Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Литература (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=29)
-- Булычев, Велтистов и детская фантастика в целом (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=24837)
Булычев, Велтистов и детская фантастика в целом
На днях я прогуливался по книжным магазинам -- обнаружилось, что дети запросто узнают книги о Гарри Поттере, но совершенно ничего не знают, скажем, об Электронике (Велтистов), Алисе (Булычев).
Роулинг -- совсем неплохая писательница, и стиль, и слог она свой к четвертой книге усовершенствовала. Но неужели наши детские писатели уже столь неинтересны? А ведь в детстве, помнится, в пионерской правде "Новые приключения электроника" читали запоем...
Кто, что думает о детской фантастике, да и вообще в целом о детской литературе. Стоит ли?
Положительно думаю...
Подшивку с "Ловушкой" в своё время с кровью практически выдирал. Но я тогда был пионер.
Хотя "Перевал" Булычёва мне и сейчас очень нравится. Не детский потому что.
Зереша - не-а, Новые приключения Электроника - такой отстой, что даже вспоминать страшно... а вот изначальная трилогия была хорошая
Как это не печально, а Велтистов - писатель одной книги... 
Кроме чудесной книги "Электроник - мальчик из чемодана" остальное у него читать не то что "не стоит" - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ! 
При общих неплохих замыслах - полный графоманский отстой...
Почему это так - объясняет сам Велтистов в автобиографической справке... Дело в том, что книга про Электроника писалась не много, ни мало - 15 лет! 
Точнее не писалась, а придумывалась. Еще примерно в 10-летнем возрасте Велтистов вместе с братом (кажется) стали придумывать сказку о Роботе - Настоящем Друге, двойнике, живущем в чемодане, всепонимающем, всезнающем и всемогущем... И почти 15 лет длилась эта сказка-игра, Электроник был фактически уже членом их семьи... Ну а потом - все лучшее было обработано и получилась книга. Остальные его книги писались уже не так. И результат был уже не такой. Печальный был результат...
Skiminok - чем тебе вторая и третья части не нравятся?
Книги Булычёва были очень даже ничего. Вот думаю, может перечитать?
Вторая ("Рэсси - неуловимый друг") не нравится топорной реализацией... Это тем более обидно, что стержень сюжета и заявки на характеры - отличные. Честное слово, если бы мне просто прочитали наброски плана книги - я бы сказал: "Здорово!"... Прекрасный расклад для озорного и умного детского фантастического боевика:
1. Антипод Доброго Мага профессора Громова - Варлок фон Круг. Первый добротой и мудростью оживляет машины, второй - эгоизмом и цинизмом омашинивает жизнь...
2. Друг Электроника - собака Рэсси. Тоже хорошо - Идеальному Другу, оказывается, тоже одиноко в своей исключительности, несмотря на всеобщую любовь. И ему нужен Идеальный Друг. Электроник для Электроника...
3. Перевербовка Рэсси фон Кругом. Отлично. Наивен он, во всемогуществе своем, этот кибернетический СуперТерьер. Просто одни хорошие люди его всегда окружали. Вот и прокололся на лжи и демагогии - не знал, что такое бывает...
4. Возвращение Рэсси по ключевому слову "Друг" - замечательно! Только так и можно было превратить агрессивного и бездушного баттлтеха Индекса назад в чудесную громовскую куклу... Напрасно круговские программеры не подтерли это словечко в памяти Рэсси - опасная вещь дружба для всяких фон Кругов... Как музыка битлов для Синих Жадин! И в нужный момент это "некрутое" слово (как поцелуй Красавицы в известной сказке) в момент уничтожил все, что нахаковали и напрограммили в электронных мозгах Рэсси крутые круговские спецы. Красиво!!!
Да только почему так противно и нудно читать книгу, написанную по такому отличному плану? Тяжелый язык, дурацкие исскусственные словечки (типа "пространствовать"), жалкие потуги на юмор, постоянное сбивание на детское сюсюкание... Поглупевшие, жалкие характеры: Сыроежкин, ставший пародией на пацана (что-то вроде Вовочки из анекдота)... Умненький и благоразумненький перевоспитанный хулиган Гусев, оказавшийся чуть ли не самым лучшим мальчиком в школе - хоть на доску почета вешай... Математик Таратар, из мудрого старика с душой пацана превратившийся в балаганного клоуна... Ну и конечно, самое обидное - Громов и Электроник. Первый из компьютерного Папы Карло, гением, добротой и любовью творящего Живое из Неживого стал каким-то непепым и жалким интеллигентом в очках, опять-таки из анекдотов. А второй - стал почему-то опять полноценным роботом, то есть бревно-бревном...
А все ИМХО потому, что книга оказалась сильнее автора. Точнее, требования предъявила к писателю такие, какие Велтистов вытянуть не мог. Слабый он писатель. Очень слабый. Таланта только на одну книгу и хватило...
Skiminok ну может быть...мне в детстве все равно все три нравились. А вот от Электронички даже я плевался
Марцелл
А вот от Электронички даже я плевался
Ой а вот про эту резиновую (пардон, электронную) бабу, сделанную на радость нашему КиберСуперПерцу - лучше вообще не вспоминать... Особенно - после еды... 
У Булычева "Девочка с Земли" замечательная. И продолжение хорошее.
Буркин, Лукьяненко, "Остров Русь" - отличная детская фантастика.
Джей
Разреши поспорить? 
ИМХО, у Булычева действительно замечательная "Девочка, с которой ничего не случится" - первая, да, пожалуй и последняя НАСТОЯЩАЯ книга из Саги об Алисе Селезневой... Мне еще более-менее "Остров Ржавого Лейтенанта" нравится, хотя слабее явно... А "Девочка с Земли"... Это ж "Сто лет тому вперед", да, плюс куча рассказов? Мое мнение: "Сто лет..." - неплохая детская книжка, вот только идиотские космические пираты все портят... Ну НЕТ места в Мире Полудня (а мир Алисы - упрощенная (этакая Lite) версия Мира Полудня БС) этим нелепым космическим пиратам!!! Они там смотрятся абсолютно идиотски, как кобыла, запряженная в автомобиль! И невероятно ФАЛЬШИВО!!! Эта специально для деток придуманая "развлекуха" сводит на нет все впечатление от средненькой, но довольно приятной детской книжечки... Рассказы же (ты уж прости) - ПОЛНЫЙ ОТСТОЙ! Один этот олигофрен Пашка Гераскин чего стоит... Или этот ихний... Забыл... На биологии помешаный... Да и остальные все: такие положительные-положительные... Хорошие-хорошие... БРРРРРР!
А "Остров Русь" - прекрасная книга, но с чего ты взяла, что она ДЕТСКАЯ?! Это ж литкапустник для взрослых, причем начитанных и эрудированных! Дети там и 10% приколов не поймут! Хотя "Сегодня, мама!" - пожалуй, прочитают с интересом...
Skiminok
Я имела в виду первую, у которой "Сто лет" - продолжение.
Джей
А первая - это как раз "Девочка, с которой ничего не случится"! Так что вкусы наши совпадают!
Skiminok
Ты неправ. Джей имеет в виду "Путешествие Алисы", по мотивам которой сделана "Тайна третьей планеты". И это действительно круто!
А "Девочка, с которой ничего не случится" — это несколько очень милых рассказиков.
Неплохая повесть про Алису (чёрт, забыл название) про планету Колеиду, посмертно спасённую Алисой от космической чумы.
Мне "Сто лет тому вперёд нравится". Я больше скажу, мне и фильм по ней нравится!
А "Остров Ржавого Лейтенанта" — барахло. А "Фиолетовый шар" — ещё большее барахло.
Книжка так называлась - "Девочка с Земли". А входили туда "Девочка, с которой ничего не случится", Путешествие Алисы", и "День рождения Алисы".
Последняя как раз про Колеиду.
Манни
..."Тайна третьей планеты". И это действительно круто!
Прости, но мое мнение другое... И "Путешествие Алисы", и мультяк "Тайна третьей планеты" по моему мнению - кристально чистый пример забубеннейшей халтуры. Ни сюжета, ни характеров, ни элементарной логики... Все барахло Алисиного цикла здесь собрано, как в мусорном контейнере: и пираты эти ублюдочные, и дурацкая "формула абсолютного горючего" (на хрена она пиратам?! Тоже мне, технологи! Ноу-хау им подавай! К тому же, простите - одна ФОРМУЛА?! Это вам что, спелл какой-то магический?! Тупость...), и вырезанные из фанеры, плоские до тошноты характеры Капитанов, и идиот Зеленый... БРРРРРРРРР!!! Пашкой Гераскиным это все можно было бы прикрыть еще сверху - и боевое ОВ рвотно-выворачивающего действия - готово! Не обижайся, но об этой поделке я спокойно говорить не могу...
"Девочка, с которой ничего не случится" — это несколько очень милых рассказиков.
Согласен! Но каких МИЛЫХ-ТО!!! И остроумных! И добрых! И талантливых! Это тебе не "формула абсолютного горючего"!
...про планету Колеиду, посмертно спасённую Алисой от космической чумы.
Джей права - это "День рождения Алисы". Очень приятная вещь!
Мне "Сто лет тому вперёд нравится". Я больше скажу, мне и фильм по ней нравится!
Фильм мне тоже очень нравится. Гораздо больше книги! В фильме эти несуразности не так выпирают - может, потому что Невинный и Кононов - обаятельны донельзя... А книга - писал выше...
А "Остров Ржавого Лейтенанта" — барахло.
Не то читал! Дело в том, что Можейко, решив, видимо, что "Остров..." несколько выпадает из общего дибильного стиля Алисиной "Санты-Барбары", переделал его радикально, сделав из ехидной и умной карикатуры на военщину очередное рвотное в стиле Пашки Гераскина... Ты почитай ПЕРВОЕ издание "Ржавого Лейтенанта" - в БВФ, помнишь, книжки такие были, с кругом на обложке? Вот там -= НАСТОЯЩИЙ "Остров..."!
А "Фиолетовый шар" — ещё большее барахло.
А вот тут наконец - НЕ СПОРЮ!!! Согласен полностью и бесповоротно! Барахло - каких мало!!! Но каких у Булычева, к сожалению, становится все больше и больше...
Ну а другие имена -- их же немало: Андрей Соломатов, Юрий Маркушин etc. Как они?
Марцелл А я вот полистал Новые приключения. Что-то мне не показался текст таким уж отстойным. Почему критикуешь? ;-)
Зереша - не помню это ж в детстве было...
Виталий Мелентьев, "Голубые люди Розовой земли" — очень здорово (по крайней мере в рамках жанра). У него есть ещё романы ("Чёрный свет" и что-то ещё), но явно слабее.
ИМХО, Крапивин стоит всех Булычевых и Велтистовых вместе взятых... во всяком случае то, что я у него читал
А Булычев вообще с некоторых пор для меня стал в один ряд со Стругацкими... такой же конъюктурщик, только первого рода 
Марцелл
А что такого Булычев написал за последнее время?
Зереша - колонки в Компутерре
Манни
Виталий Мелентьев, "Голубые люди Розовой земли" — очень здорово (по крайней мере в рамках жанра).
И не только в рамках жанра - вообще здорово! Одна из самых приятных детских книг, которые я читал пацаном! У нас тогда культ прямо был этих Голубых Людей - играли в них, как сейчас толкинисты прикалываются! Я, например, Тэн был. А Зет и Миро - как и положено - девчонки!
У Мелентьева есть еще отличнейшая книга: "33-е марта" - про паренька, который замерз в тундре во время пурги и ожил только через 40 лет, в 2005-м году, причем вместе с мамонтом, в той же яме захороненном: там уничтожали вечную мерзлоту при помощи ядерных реакторов, работающих на новом, никому ранее неизвестном радиоактивном элементе, добываемом на Уране. А оказалось, что радиация этого самого Макрония - на самом деле Излучение Жизни, восстанавливающее и регенерирующее любых живых существ, под радиацию попавших! Вот так и пофартило мальчику Васе. Да и мамонту Тузику тоже... Прекрасная, остроумная, интереснейше написанная книга!
И если бы эти две книги не завершал абсолютно халтурный и глупый "Черный свет" - было бы замечательно... Но Мелентьеву трилогию хотелось... Взял он Юрку из "Голубых Людей...", познакомил его с Васей из "33-го марта" (самым дибильным образом наплевав на временной барьер между ними), заставил откопать какой-то идиотский звездолет, закинул в джунгли к индейцам, угнетаемым по-черному гадом-инопланетянином, больше всего похожим на вконец охамевшего янки... Короче, "Мери Энн - и никаких сомнений...", как говорила Алиса... Пашка Гераскин собственной персоной...
Skiminok
Разреши поспорить? и пр. ;-) — на то ж он и форум. Продолжаю...
Но каких МИЛЫХ-ТО!!! — тут и спора нет, в данном контексте слово "рассказики" означало просто, что они маленькие. И на "Сагу" никак не тянут :)
По-моему, незачем вязать мир "Алисы" с миром "Полдня".
БВФ, помнишь, книжки такие были, с кругом на обложке?
Нет, не соображу. Напиши, ели можешь, подробнее.
Я ошибся — не "Фиолетовый", а "Лиловый" шар.
И, наконец, про "Путешествие Алисы".
ДА ЧТО ТЫ ТАКОЕ ГОВОРИШЬ!!!
Про мультик это вообще безосновательный наезд, не надо его вообще связывать с книгой, и это шедевр, каких мало! Если ты приведёшь пример хоть одного мультика, который тебе нравится, берусь доказать, что с конфликтологической составляющей у него дрова.
А про книжку...
пираты эти ублюдочные хм... не помню... Раз не помню, значит и впрямь ублюдочные :-( (я это всё только по памяти).
К тому же, простите - одна ФОРМУЛА?!
Это же не о производстве книга. Какая разница — что? Что-то ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ. В конце концов, капитаны им и так крепко насолили, так что у пиратов есть все основания мстить.
Пираты не технологи? Ну да, ну и что? Найдут себе...
плоские до тошноты характеры Капитанов
Они же там вообще не действуют, откуда у них характеры?
А Громозека? А жена Первого капитана?
И вообще много хорошего:
"Зайцы" при взлёте.
Головасты!!!
Рынок в Палапутре.
Планета Шелезяка.
Птица Крок.
идиот Зеленый
И что в этом плохого?
Пашкой Гераскиным это все можно было бы прикрыть еще сверху
Это вообще не аргумент. И чем тебя так достал этот Пашка?
В общем, одна из моих самых любимых ДЕТСКИХ книжек.
Виталия Мелентьева вообще не знаю.
А вот была какая-то книжка, Продавец ... воздушных шаров, что ли? А автор - Георгий Сад.. или вообще не так.
Но еше про океан у него было. Скиминок, ты ее знаешь! Ты мне как-то говорил.
Джей
"Продавец приключений", "Похищение Продавца Приключений" и "Спаситель Океана" Георгия Садовникова!
Книги прикольные и необычные, но ОЧЕНЬ на любителя! Фантазия у мужика - явно психоделическая... Чего стоит один только звездолет, на грядке из игрушечного паровозика выращенный! А способ дышания под водой, основанный на разгрызании зубами (как семечек) молекул воды на водород и кислород?! 
Skiminok
Надо найти перечитать. В детстве я не оценила, но помню, что читала с удовольствием.
Это кто ублюдочные пираты в "Путешествии Алисы"?? Весельчак У? Крыс?
Отличная книжка, один Говорун чего стоит! И мультик тоже.
Джей
Крысс :)
Так его, Skiminoka!
Незнайка! + в Солнечном городе + на Луне.
Причём если вторые два — порнография, то первое — классика.
"Приключения Карика и Вали" Ян Ларри.
Мы тут только про советскую (русскоязычную) фантастику?
Кстати о Незнайке (на Луне (кстати, моя родная планета... хм...)). Предлагаю воспользоваться опытом Спрутса и Миги и не убирать в "Плэйт и примусе", а перейти в следующую комнату и флеймить там ;-)
Незнайка на Луне - хорошая книжка. А он же в Солнечном городе - бред какой-то...
Манни
Предлагаю воспользоваться опытом...
Это еще в безумном чаепитии было, у Кэрролла.
Марцелл
На Луне - техническая такая?
Манни & Джей
Ладно! Историю спасения трех капитанов а заодно Формулы Абсолютной Солярки - предлагаю замять. Любимая книга - она как любимая женщина... Окружающие могут говорить, что она тощая, сутулая, носатая и с мерзким характером - ты же будешь видеть Абсолютный Идеал... И спорить, кто тут прав - бессмысленно: правы и они, и ты! Так что эту дискуссию предлагаю закрыть, как беспочвенную, хотя контраргументов можно привести еще много!
По-моему, незачем вязать мир "Алисы" с миром "Полдня"
Да я их не вяжу - просто их так воспринимаю... Мир Алисы - это еще и мир Павлышевского цикла, и мир "Терний..."... Для меня он идентичен Полудню - в нем живут такие же люди: веселые, талантливые, порядочные, духовно свободные... У БС он, пожалуй, будет пожестче, но суть - та же. Если это и не один и тот же мир, то уж, по крайней мере - приграничный!
БВФ - Библиотека Всемирной Фантастики. Очень хорошее издание, вышедшее где-то в начале 70-х годов... Примерно 2 десятка томов с одинаковыми обложками - круг такой, во всю обложку, на ней... Каждый том посвящен отдельному писателю, хотя есть и тома-антологии... Кстати, фильм "Чародеи" помните? Именно это издание Киврин доставал в Москве для Киры Шамаханской, у него эти книжки из дедморозовского мешка высыпались в конце фильма!
Я ошибся — не "Фиолетовый", а "Лиловый" шар.
Лиловый, конечно - да один черт... Все равно - ХАЛТУРА...
И чем тебя так достал этот Пашка?
Этот Пашка меня достал ВСЕМ!!! 
Символ булычевской халтуры!!! Карикатурный Вовочка из анекдотов, с полным отсутствием мозгов... Все повести, в которых участвует этот суперперец отличаются повышенной степенью халтуры. Одно скрещивание гусей с комарами чего стоит!!! Генетики, блин... биологи... Франкенштейны...
Незнайка! + в Солнечном городе + на Луне.
Причём если вторые два — порнография, то первое — классика.
"Солнечный город" - да, порнография. Конъюнктурная, назидательная и бездарная. А вот "На Луне" - не согласен! ИМХО, очень остроумная, хотя во многом и наивная книга... Один Скуперфильд чего стоит - какая ПРЕЛЕСТЬ!!! И характеры там хороши: абсолютно замечательный Козлик, Пончик, в котором, наконец, "проявилась его звериная (куркульская) сущность", МММ-щики Мига с Жулио... Нет, хорошая, ИМХО, книга: веселая, ехидная, озорная... И Знайку там разложили хорошо - меня этот ученый сноб всегда страшно бесил!
"Приключения Карика и Вали" Ян Ларри.
Замечательная книга. Могу в ту же обойму добавить "В Стране Дремучих Трав" - ИМХО, эта посильнее даже будет...
Предлагаю воспользоваться опытом Спрутса и Миги и не убирать в "Плэйт и примусе", а перейти в следующую комнату и флеймить там ;-)
Не Спрутса и Миги, а Спрутса и Жулио!!! Мига-то, как раз с Крабсом и прихваченными миллионами благополучно скрылся, оставив бедного братана-Жулио валяться в лесу послу удара по башке скуперфильдовской тростью! Хотя, конечно, сути это не меняет...
Манни
А Громозека? А жена Первого капитана?
Громозека - хорош, не спорю, хотя и смахивает очень на Карлсона, Который Живет В Космосе и обзавелся десятком рук... Причем и в книге, и в мультике (особенно)!
А вот жена Первого капитана... Извини, неприятная особа... Холодная, как рыба, упертая в свою науку... Пренеприятнейший синий чулок... Кстати, это она, кажется, разумный кораблик Гайдо на свалку выбросила? Помнишь, есть одна повесть алисиного цикла с этим потрясающе трогательным персонажем: миниатюрный звездолет с интеллектом доверчивого и доброго щенка... Его как раз одна крутая ученая дама, записав в отходы научных экспериментов, выбросила на мусорник, где Алиса со товарищи и нашла эту несчастную и одинокую "бездомную дворнягу"... И вот кажется мне, что именно эта крутая охотница на туманности и была той самой первой хозяйкой Гайдо...
А как это мы забыли Александра Мирера?!
Помните замечательную дилогию "Главный Полдень" - "Дом Скитальцев"? В свое время я ее читал с наслаждением огромнейшим! Кстати, именно у Мирера я стибрил для Женского Романа приборчик пересадки сознаний - Вживатель! Только там он Посредник назывался...
Еще у него была повесть "Субмарина "Голубой Кит" - и тоже очень талантливая и захватывающая книга...
Вот, кстати, ссылка на Миреровские книги у Мошкова: http://www.lib.ru/MIRER/ и на РУСФ: http://www.rusf.ru/books/127.htm
Кто не читал - ОЧЕНЬ советую!
Skiminok
Не трожь Булычева 
! Это мой самый любимый писатель детства! Мы с мамой каждую книгу читали и обе были в восторге!!
Да и остальные все: такие положительные-положительные... Хорошие-хорошие... БРРРРРР!
Ну, во-первых, ничего такого образцово-показательного я там не заметила. Все дети очень живые, у каждого свой характер. И нефиг к Пашке вязаться !!
А "Остров Русь" - прекрасная книга, но с чего ты взяла, что она ДЕТСКАЯ?! Это ж литкапустник для взрослых
Ни детская, ни взрослая, просто юморная книга для читающих людей.
Я ее, кстати, бабушке почитать недавно дала
Дети там и 10% приколов не поймут!
Этот Пашка меня достал ВСЕМ!!! Символ булычевской халтуры!!! - это точно. Помню, в детстве он меня сильно раздражал. Придурок малолетний
Его как раз одна крутая ученая дама, записав в отходы научных экспериментов, выбросила на мусорник - ты путаешь :) Во-первых, какая она, нафиг, ученая? Она ж космический рейнджер - в натуре и в юбке. Во-вторых, к Капитанам отношения не имела - это совершенно другая повесть. И в-третьих, научные эксперименты не при чем - она пыталась откреститься от своего боевого прошлого, символом которого воспринимала Гайдо, и стать образцовой мамашей. Но нифига у нее не вышло :)
Джей - техники там не больше чем в Солнечном городе. Зато написана отлично. И правдиво :) - я, когда впервые на биржу попал, просто обалдел - все как Носов описал, один в один. У меня начальник багровел и орать начинал, когда я в отчетах брокеров Горлодериками называл, видать, на больную мозоль наступал :)))
Lengra
Булычева БУДУ трогать!!! Потому что это - один из самых любимых и уважаемых мною писателей. Таланта огромного мужик - а разменивает его на... Ты его Кору читала?! Этот космически-порнографический многосерийный боевик с тупорылым Шварценнегером в юбке, которая стреляет с двух рук, дерется всеми конечностями и подряд по 3 мужика в постели обслужить может?! А что он с Гусляром в последних рассказах (а особенно повестях) сделал?! А ведь этот человек написал "Белое платье Золушки", "Перевал"... Рассказы его: "Снегурочка", "Позовите, пожалуйста, Нину...", "Гость", "Возьму твою боль" - это же ШЕДЕВРЫ!!! А сценарий "Через тернии к звездам" - какая замечательная вещь! А "Единая воля советского народа"?! - да на этих 2 страничках ВСЕ сказано: и про брежневщину, и КПСС, и про коммунизм... И вот этот человек пишет такую забубеннейшую халтуру! Я понимаю, что ему есть хочется и надо, но когда он возит фейсом по паркету тех, кого я люблю - гуслярцев, Алису ту же, оскорбляя их неряшливым, равнодушным, "проходным" письмом - я чувствую СЕБЯ оскорбленным. И за них, и за себя. и за него... Именно потому что ЛЮБЛЮ этого писателя...
Марцелл
Согласен, наверное я с Гайдо напутал... Давно читал... Только вот эти две дамы у меня как-то в одну сассоциировались...
Всё со временем портится.. и Крапивин, и Булычёв. Как начали они "осовременивать", так и запортилось. Но к "Путешествию Алисы" это никак не относится.
Джей
И что у них есть испорченного? Из детского, то есть...
Зереша
Не запомнились названия. Булычева после "Любимца" и "Галактической полиции" подробно и не читала, гляну, и закрываю. А Крапивина после книг, в которых появились бандиты и приставания к мальчикам. Но это не особенно детские книги, для подростков, наверное.. фиг знает, для кого.
Марцелл прав. Крапивин лучший детский писатель, которого я читал. Ну, кто попробует раскритиковать "Голубятню на жёлтой поляне"? ;]
Не понимаю я книги Крапивина и особо детскими их не считаю.
1. Различные жестокости над детьми под благовидной целью (развитие экстросенсорных способностей),
2. Три варианта взросления (коммандор, мещанин, негодяй)
3. В последних книгам жестокостей через край (типа современные реалии).
А "Голубятня" хорошая книга была для своего времени (когда по ней создавались клубы), да время это ушло. Старый Булычев с Носовым имхо более современней и гораздо ближе детям.
Ну, Носов это вообще классика... Я "Незнайку" раз пятнадцать перечитывал. Только вот дело в том, что он далёк от меня. Он мне ничего не дал, ничему не научил. "Незнайка" -- это просто сказка, пусть красивая и добрая, но время коммунизма не наступит никогда. Разве что "Незнайка на Луне" немного повзрослел, но он всё равно остался взбалмошным ребёнком, живущем среди воздушных замков. А у Крапивина я встретил честь, сострадание, борьбу за свободу, горечь поражений, сладость побед, серые лица, что окружают меня в повседневной жизни. Клянусь небом, я бы хотел жить в мире "Голубятни...". А быть соседом и близким другом марионетки Незнайки? Увольте.
P.S. Этот бред написал я? ;]
Adramelek
Кто-то еще выбирал себе "Голубятню" в теме "Этот мир - мой".
Лукьяненко: что-то там про сорок островов. Это, правда, скорее не детская фантастика, а фантастика о подростках. Но они описаны предельно точно, за что эта книга мне и нравится
Голубятня, это единсвенная книга которая оставила какой эмоциональный след в моей памяти!!!! И вообще мне крапивин нравится, я бы и сечас почитал с удовльствием, особенно последнии вещи.
А так на вскидку помню, зачитывался еще Туве Яннсон " Мумитроли и все такое"
Skiminok
Ты его Кору читала?!
Читала В детстве параллельно с Алисой Подробностей не помню, но понравилось! Он в одной из книг даже их познакомил, что вызвало у меня тогда бурный восторг
А вот про гуслярцев уже потом стала читать. Не знаю, очень мрачно, меня это тогда испугало.
Кстати, кто читал его последнюю книгу - "Убежище"? Мне понравилось, но конец сильно смазан, осталось какое-то чувство незавершенности.
... прошло 2,5 года ...
Зереша
... и?...
... и моя ребёнка говорит, что ну его, "Гарри Поттера", "Три повести о Малыше и Карлсоне" интереснее. И уже, наверное, раз в пятый перечитыает Лукьяненовскую трилогию "Сегодня, мама - Остров Русь - Царь, царевич"...
Булычёв - совсем не детский фантаст ) Если не брать "Алису" и около, у него очень серьёзные произведения.
А вот с чем соглашусь - так это с тем, что "Гарри Поттер" проигрывает в сравнении с нашими детскими книжками.
Да хоть бы переделка того же Л. Ф. Баума в "Изумрудный Город" - блестящая вещь, Гарри Поттер даже рядом не валялся.
гросс-адмирал Траун
> Булычёв - совсем не детский фантаст
> у него очень серьёзные произведения.
Это "Галактическая полиция" с барышней Корой, что ли? Вот уж чушь чушью...
Зереша
Ну причём тут "ГП"?
Я о рассказах. В первую очередь. Потом о повестях.
> Ну причём тут "ГП"?
Че та я запутался... ГП -- это Гарри Поттер или Галактическая полиция...
Ох уж эта любофф к сокращениям...
ЗЫ. Фигня рассказы... У Булычева именно детское интересно...
Зереша
ГП - Галактическая полиция на твой пост отвечаю
ЗЫ. Фигня рассказы...
Что детское интересно - не спорю, и "Алису" уважаю. Но рассказы - не фигня.
Первый раз, когда попался томик с рассказами, прочитал не отрываясь и долго думал потом. Весьма умные вещи попадаются.
Ну и, конечно, был "Перевал" - солидная такая, классическая НФ, особенно радует, что в своё время по ней мультфильм сделали. Красивый.
Зереша
Не фигня. Далеко не. Вот конкретно какой рассказ фигня и почему?
Галактическая полиция - фигня, а рассказы про Гусляр вполне приятные.
> Вот конкретно какой рассказ фигня и почему?
Ой, счас на меня накинутся... Втроем. Придется спасаться бегством ;-)
Хорошо быть ребенком.
Когда я был ребенком то читал всякую лабуду типа той же Алисы и мне нравилось.
Плохо проводить какой либо анализ детских книг.
Если детям нравиться Гарри Потер - то очень хорошо пусть читают но недолго а то глаза испортят.
А мы все равно не поймем почему им это нравиться.
ЗЫ черт а сколько сейчас надо искать чтоб найти хорошую книгу! а раньше помню ...
multivak
всякую лабуду типа той же Алисы
Булычевской? Девочки с Земли? Какая ж это лабуда.
Зереша
Не, сначала мы multivak'a попинаем
Девочка, с которой ничего не случится - настоящий сказочный персонаж. А потом еще Булычеву очень повезло с Наташей Гусевой - Алиса в "Острове ржавого лейтенанта" была обычной девятилетней девчонкой, а в "Гостье" - первым тин-идолом России
Кора Орват - просто совершенно другая. Алиса по определению не может повзрослеть, и приключения с ней случаются только такие, которые ничем серьезным одиннадцатилетней девочке не угрожают. Поэтому и пираты такие карикатурные - они просто не знают, что такое зло. В одной из книг серии ГП Кору всерьез собираются изнасиловать - представляете себе Алису в этой ситуации? Я вот нет. Хотя, раз Кора вывернулась, вывернулась бы и Алиса, но тут дело принципиальное. В мире Булычева с ней такое просто не может случиться, дети в ее возрасте не должны знать, что такое изнасилование, и в этом мире ни у пирата, ни у злого гения просто не возникнет идеи насиловать ребенка. Это вам не Лукьяненко...
Кора тоже сказочный персонаж, одна только "Тетя Кура" чего стоит, просто это уже не сказки для детей, а сказки для взрослых. Впрочем, ни одной детально описаной постельной сцены в книгах о ней я не помню
Булычев писал вещи, иной раз _настолько не детские_.... (Я "Смерть этажом ниже" так и не смог заставить себя перечитать.) Почему бы ему и не написать более "энергичную" сказку про "Выросшую Алису"? Погрубее, с опытом потерь и ошибок (Кора к двадцати годам успела выйти замуж и развестись), с реальной смертью для врагов и друзей... Более комедийную, наконец (Кора если и Шварцнегер, то из "Юниора", а не из "Терминатора").
Рассказы "Алисиады" тоже не стоит судить очень уж серьезно. Есть в них что-то от "Понедельника", только для детей
Очень жаль, что Булычев больше ничего уже не напишет....
Кстати, я вполне понимаю популярнось Потного Гарри. Она из той же серии, что и популярность Электроника - из-за сочетания сегодняшнего реализма со сказочными деталями. Гарри учится в узнаваемо сегодняшнем колледже - вот только учится магии; он враждует с узнаваемо обычным малолетним негодяем, и не очень важно, что они чаще колдуют друг другу бородавки на лоб, чем бьют друг друга по морде...
нет нет и детей таких тоже сейчас нет (спасибо телевизору)
Текущее время: 13:27
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.