Kamrad.ru

Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Литература (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=29)
-- Резидент (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=36733)



Джей 22-07-2002 08:14:

Резидент

На планету прибывает федеральный агент. Он замаскирован под небогатого туриста, миссия же его скрыта до поры до времени даже от него. Он знает только, куда ему надо пойти, и знает, что при этом барьеры мозга начнут открываться и к нему будет поступать информация о том, что ему надо делать.
Перед этим агент обедает в кафе, и там к нему подходит странный тип, который сообщает, что он раскрыт, контрразведка взяла его еще на космодроме. Его усыпили, привезли в резиденцию и подключили к компьютеру. И сейчас он находится в виртуальной реальности. Сделано это, чтобы проследить за ним, узнать, куда он пойдет. Поскольку следить в реале контрразведка не рискнула, у федеральных агентов больше всяких технических штучек.
Этот странный тип говорит, что он сам - сочувствующий из управления, подключился к его программе.
Агент скорее верит, что его раскрыли, слишком много этот тип про него знает.
Он спрашивает, как можно проверить, что этот мир виртуален.
- Попробуй себя убить. Единственное, чего они не допустят, - это твоей смерти.
Тип исчезает, тоже подозрительно быстро для реальности.
Агент думает, что ему делать...
---------------------------------------
Дочитала до этого места (всего страницы 3 прочитала), и решила подумать, как ему поступить.



Vertigo 22-07-2002 10:15:

1) Устроиться на работу, жениться, и жить скучной, размеренной жизнью обывателя... Чтобы секреты врагу не достались...
2) Выполнять задание, надеясь, что сценарий провала также был учтен разработчиками...
3) Имитация самоубийства, если таковая технически возможна...



Джей 22-07-2002 10:27:

1) Не подходит, потому что действовать надо срочно.
2) Не вполне поняла.
3) Эта мысль кажется подходящей.



Romsan 22-07-2002 10:42:

На самоубийство он не пойдет. Никто не будет проверять реальность - самоубийством.

Vertigo п.2 - наиболее вероятен.



Конкретные люди 22-07-2002 10:50:

Выкинуть чего-нибудь этакого . В надежде, что в программе это не учтено (пишут все-таки обычные люди) и она повиснет .



Zab 22-07-2002 11:52:

План действий:
1. Проверить виртуальность.
2. Если виртуальность подтвердится, искать контакт.
3. Обыграть противников дипломатическим путем.

Виртуальность можно проверить, протестировав какие-нибудь свои нетрадиционные чувства. К примеру, чувство чужого взгляда. Надо создать ситуацию, когда чувство гарантированно должно проявиться и понаблюдать за ним, в надежде, что такие вещи не смоделировали.
Надежду на контакт внушает появление собеседника в кафе. Не верится, что это сочувствующий. Наиболее вероятно, что это элемент общей игры.



Джей 22-07-2002 12:17:

Zab
По-видимому, проверка виртуальности - это и есть основная задача сюжета.
Это интересно, насчет взгляда, но это чувство может и не появиться, даже когда есть тому основания. И можно ли смоделировать такую ситуацию? Ведь чувствуешь взгляд, когда не знаешь о нем.



Romsan 22-07-2002 12:27:

ИМХО, проверка вертуальности может основываться на алогизме...
Исли бы я моделировал процесс виртуальности, то он был основан на знаниях человека. Т.е. сам моделятор только бы дорисовывал мелочи(хорошо известные) а остальное - мозг подопытного. Таким макаром, можно избежать многих накладок (типа деления на 0). Соответственно проверка сработает только в том случае - если сам испытуемый не может предугодать результата, с другой стороны по имеющемуся ответу может найти расхождение с действительными вещами. Например попытка связаться с человеком, который хорошо известен - НО(!) точно непредсказуем



Конкретные люди 22-07-2002 12:33:

По зрелому размышлению - это подстава. Если я (резидент) получаю задание встретиться с каким-либо человеком (моим агентом), то необходимо смоделировать поведение этого человека . Т.е. контрразведка уже должна знать, кто это и что он должен делать. Спрашивается зачем тогда нужна вся эта виртуальность?



Zab 22-07-2002 13:32:

Надо проверять то нетрадиционное чувство, которым привык пользоваться, поэтому незаметить его несрабатывание невозможно. Я бы проверил свою эмпатию, нашел бы человека с ярко выраженной истерикой (самое сильное чужое настроение), покопался бы в своем мозгу и дал бы ответ, ощущаю я ее или нет. Если естественного источника истерики нет, то создал бы этот источник где-нибудь в толпе, кто-нибудь да окажется предрасположен к такому типу реакции. В виртуальном мире должно создаваться стойкое ощущение, что говоришь с человеком по телефону, тогда как он находится совсем рядом.
Остается возможность, что и эмпатию сумели смоделировать, неплохо бы проверить что-нибудь еще, для надежности.



Th_ 22-07-2002 15:16:

Тьфу, как скучно.
См. Станислав Лем, Сумма технологии, глава шестая.
Написана "Сумма..", замечу, в 1966 году.



JimmyM 22-07-2002 15:27:

В виртуальном мире, смоделированном в соответствии с представлениями агента, события, вероятно, происходят примерно так же, как они происходят во снах. Только анализируя произошедшие события и их вероятность, можно определить во сне ты или нет.
В любом случае надо "лечь на дно", отыгрывать обывателя, которого гложат подозрения по поводу собственной психической нормальности... Если есть возможность прочесть память, то вся операция уже провалена, если нет - действовать надо так, как будто ты под колпаком и не сегодня-завтра тебя возьмут... Т.е. либо ты "под колпаком", либо под наркозом - и тоже "под колпаком".



Джей 22-07-2002 16:22:

Th_
См. Станислав Лем, Сумма технологии
А также "Футурологический конгресс", написанный им же позже.
Ну, посмотрели. А я даже и не стала, и так помню.
И что?



Th_ 22-07-2002 16:48:

Джей
Там очень хорошо описана и ВР, и способы обнаружить, в ней ли человек находится или в реальности.

"Конгресс" похож, но там все же немного про другое.



Mikki Okkolo 22-07-2002 17:04:

А еще Матрас. Как раз о проблеме, как понять, где ты.
Ну и "Вспомнить все", конечно.



Th_ 22-07-2002 17:16:

Mikki Okkolo
Да, эпизод фильма с капелькой пота, стекающей по якобы виртуальному лицу психолога, получился неплохо!
Верховен талантливый товарищ, хотя и маньяк .



-=Fuhrer=- 22-07-2002 22:18:

Станислав Лем дал ответ на этот вопрос, читайте Солярис!



Mikki Okkolo 23-07-2002 10:26:

Кстати, в "Солярисе" я так и не понял, чем был хорош способ, придуманный Кельвином. Что может помешать больному мозгу выдать произвольный набор цифр за результат вычислений?



Джей 23-07-2002 11:49:

В повести, которую читаю, герой внезапно прыгнул под машину.



Vertigo 25-07-2002 03:19:

Мда... Так что все-таки важнее: чтобы задание было выполнено или чтобы враг не узнал подробностей? Судя по поступку героя, то второе. Причем он сильно рискует, т.к. полученный им "результат" вполне может оказаться недостоверным. Вдруг у водителя хорошая реакция? Тогда герой поверит в виртуальность, хотя ее и нет. Задание не будет выполнено. А вдруг плохая? Тогда задание тоже не будет выполнено в связи со скоропостижной кончиной...
Тут многое зависит от типа виртуальной реальности, т.е. от того, насколько она задается извне, а насколько является продуктом работы собственного мозга? А также от того, насколько глубоко к герою могут влезть в разум, что могут отследить? Если только поступки - то можно работать. Но если и мысли тоже?



Romsan 25-07-2002 10:16:

У того-же Лукьяненко есть пральная мысль, высказаная Дачем при обсуждении виртуальных шутеров "Профи - и в виртуальности профи". По этому Писатели - не разведчики, а разведчики - не писатели



Zab 25-07-2002 11:42:

Если только поступки - то можно работать. Но если и мысли тоже?
Кто-же правду думает?

Самовнушение - великая вещь. Можно себя накрутить так, что самому поверить в собственноручно придуманную байку.



Th_ 25-07-2002 12:11:

Джей В повести, которую читаю, герой внезапно прыгнул под машину.

Убогий прием. В хорошей ВР все это предусмотрено. Мало того, виртуальный несчастный случай можно успешно использовать для разрыва последних связей персонажа с действительностью.



Джей 25-07-2002 14:37:

Мысли могут просмотреть, поэтому информация и зашита глубоко, и резидент сам ее не может вытащить, и никто другой тоже. Она всплывет при инициации.
В общем, там было много уровней виртуальности, то есть, он убеждался, что это виртуальность, то есть уже как бы был в реальности, а оказывалось, что это опять виртуальность, и т.д. ...
но это не конец.



Vertigo 27-07-2002 21:40:

Джей
Ну? Не томи, что там дальше?



Джей 28-07-2002 13:18:

Vertigo
Фигня там дальше, извини за выражение.
Резидент этот сломался под пытками, готов был сдать адрес, но он его не знал... потом ему сказали, что он обыграл их программу, и отдали его представителю Федеральной безопасности (от кого он заслан был). Тот повез его в космопорт и сказал, что он справился с заданием. Потому что задание было отвлечь от настоящего агента. Но этот, резидент, уже ничему не верит, и думает, это очередной виртуальный выверт.
Ну да, я тоже не поверила.



Vertigo 28-07-2002 16:24:

Мда... Грустная философская притча...



Джей 28-07-2002 17:04:

Неплохо бы автора назвать наконец.
Игорь Борисенко, "Курьер".
В сборнике Фантастика -2002, вып. 2


Текущее время: 14:38

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.