Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Игры/SimRacing (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=176)
-- Live for Speed S2 (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=68652)

Live for Speed S2

http://www.liveforspeed.net/?page=s2demo

Всем симрейсерам срочно качать!!! Это просто оргазм какой-то!

Я, конечно, понимаю желание поделиться радостью, но для этого есть соответствующие темы (Live for Speed :: Вышла первая часть игры), в которых эта новость уже была.

PS И восклицательных знаков не надо столько, pls

предлагаю всё же по S2 сделать отдельную тему. я уже тоже стормозил и создал отдельную ещё одну нитку по S2. пусть модераторы удалят какую посчитают не нужной.

Вот оно и появилось, конечно не релиз, всё же стоит наверно отделить ветку от LFS S1. давайте постить свои мнения сюда.
щас я буду говорить эмоционально:
мне кажется настал час X, который и определит в какую сторону двинется simracing хотя бы в ближайшие пол-года.
для меня это и есть выбор GTP или LFS. GTP - как традиции чего-то старого но очень хорошего или LFS - как что-то совсем новое, но не менее хорошее.
перечитал все форумы что нашёл по S2, покачто в основном там только эмоции.
наверно прежде всего интересует физика. ну и конечно сравнение в GTP.

ещё вопрос к модераторам, а можно из топика по S1 сюда скопировать сообщения про S2? их там всего несколько штук, ну чтобы всё было по нужным полкам

Вчера успели немного поездить даже в онлайне. Впечатлений пока и много и мало. Не все еще переварил. Что нравится и в то же время удивляет, что езда стала похожа больше не на сам LFS, а ближе даже к Netkar . Графика на моей машине в 1280x960 aa4x,af16x смотрится очень приятно и фпс за 100. В плане эстетики все без вопросов. Звук в целом лучше, но моментами мне не понравился. Теперь главное, физика. Пока конечно нет нормальных сетапов и с настройками контролера и тд нужно повозится, но главное что машинки реально едут иначе. Показалось, что легче ездить, но не могу сказать, что это аркадно. Оно как то естественно получается и не вызывает раздражения. Показалось, что скорость чувствуется хуже ( или это я к MRT уже привык). В общем впечатления нужно еще сформировать и переварить. Мне сложно оценить, я уже забыл как эти машинки ездили в с1. Мне бы мрт получить, ну и формулы естественно. Но в целом нравится. Игра однозначно заслуживает внимания и налицо значительный прогресс.

Я уже скачал и никак не дотерплю до дома - попробовать охота...

Если физика похожа на неткар, то я уже готовлю деньги на с2

VIP Что нравится и в то же время удивляет, что езда стала похожа больше не на сам LFS, а ближе даже к Netkar

Не понимаю твоего удивления. Это же просто следствие приведения физики в нормальный вид (резина, подвеска и т.д.) Еще 3 с половиной миллиона движений напильником и оно будет похоже на NR2003.

Tsar, я конечно понимаю желание сэкономить дисковое пространство, но топик "Live for Speed :: Вышла первая часть игры" совершенно не соответствует ВТОРОЙ части LFSа. 7 восклицательных знаков - много??? Да для такой новости и 777 мало! И вообще, я радуюсь, ликую даже можно сказать, многие другие - тоже, а ты брюжжишь. Не красиво. Не надо портить людям настроение, даже если у тебя эта новость не вызывает бурю эмоций.

Хорошо хоть заглавными буквами не написал..

Землянин, а в чём радость-то? судя по отзывам на rsc физика в S2 пока многое ещё не учитывает, модель повреждений аркадная и т.д. конечно это не моё мнение, я ещё не играл, но не всё так радостно. посмотрим что дальше скажут, когда эмоции пройдут, а пока это эмоции на пустом месте. всё же хотелось бы чтобы он был очень достойным симулятором. а не только существовал за счёт фанатизма вокруг него.

inv2004

Ну пока по делу видел только отзыв, что торможение с заблокированными колесами по-прежнем эффективнее, чем на грани блокировки. Пока на работе попробовал поездить мышой на GTi. На мыше четко понять сложно, но мне показалось, что машина уже не настолько по-марсиански скользит передней осью как раньше.

С торможением есть недоработка, другое дело вопрос в том, как оно будет в финале. На сколько я понимаю, разработчики просто выдали старую альфа версию официально ( по мелочам ее "доработав" и украсив новым Блеквудом), что бы по сети не ходила ворованная. Расход резины пока явно недоделан, а так же модель повреждения. В общем, альфа она и есть альфа, но если не придираться, то уже в этом виде это шаг приличный от с1.

Меня это торможение с заблокированными колесами очень настораживает. В альфа-версия, таких дырок, ИМО, быть не должно. Если бы ее было просто исправить - исправили бы давно, но, видимо, непросто, и когда исправят - непонятно.
А если вспомнить, что эта недоделка была и в С1, то, лично я, настораживаюсь еще больше - такой важный момент, а не могут исправить столько времени. Очевидно именно не могут, т.к. я сомневаюсь, что не считают важным и просто откладывают.

Тут скорее всего пара вариантов. Либо они его просто не пытались устранить, так как это сделать просто и лучше длать уже на финальной физике. Либо действительно это определенная проблема их движка. Посмотрим, как оно будет в релизе, но мне лично эта проблема не особо мешает, так как все равно тормозить правильно более выгодно и быстрее по времени. Хотя то, что с заблокированными колесами тормозной путь меньше не дело конечно.

Скорее всего в релизе это исправят т.к. там даже в одном уроке по торможению написано, что выгоднее тормозить не с блоком и то что при блоке резина теряет аж 30% сцепления. На деле даешь тормоза в пол,
останавливаешься очень быстро и проходишь урок с отличием Т.е. смысл урока пропадает. Должны исправить... Думаю эта проблема продольного сцепления шин и есть основная проблема резины лфс. От этого и дрифт упрощенный. Если исправят, то и многие другие баги в управлении должны исчезнуть.

К вопросу о старости и 7-месяцах - посмотрите даты файлов в обеих альфах.
Но то что в "школе" в уроке говорится про "блокировка есть на 30% хуже" - настраивает на более позитивный лад.
Другое дело что вся тонкость именно в деталях! (Особливо для болидов и онлайн баталий)
Не просто блокировки / боком должны быть хуже, а графики примерно, хоть одним боком, но должны быть из мира "реала", а не мира "твика под геймплей". Traction circle должен быть эллипсом, а не квадратом без взаимодействия продольно-поперечного сцепления. Невозможность нажать на газ на мега-перегретой резине - должно говорить о недоделках или второстепенных косяках движка, а не о том что цифры перформанса брали от объекта "столб фонарный, с лампочкой".
Резина исправлена только на половину (имо). Насколько оставшаяся мешает ездить и соревноваться - покажет дема (0.5F так и не докачал)

Землянин
Это просто оргазм какой-то!
Для кого-то, возможно, и оргазм, а у кого-то, продолжая данную тематику, на это дело даже не поднимается.

7 восклицательных знаков - много??? Да для такой новости и 777 мало!
А чего особенного, интересно? Это же альфа, даже не релиз. Мод 65-го для GPL тоже все очень долго ждали, но 777 восклицательных знаков я что-то нигде не видел.

inv2004
всё же хотелось бы чтобы он был очень достойным симулятором. а не только существовал за счёт фанатизма вокруг него
Золотые слова!

На самом деле я даже разделяю опасения Tsar'я.
просто первый каркасс любой программы всегда определяет дальнейшее её развитие. а всё остальное будет надстраиваться над этим фундаментом и держаться на нём.
всё же пока LFS S1 не дотягивал до физики наскара. S2 является _координально_ улучшенным S1, но всё же он до сих пор тащит на себе некоторые его баги физики, что настораживает. глупо конечно рассуждать сейчас о внутренностях LFS, поскольку я их не видел. но я думаю что мы видим сейчас - это то самое главное что мы и будем видеть в дальнейшем, конечно исправят некоторые баги что-то подправят и т.д. Но именно от того насколько хорош движок будет зависить будет ли это захаркоденными твиками для дырок в фундаменте, или же будет строгими и правильными алгоритмами заложенными в движок.

inv2004, собственно о радости: Ну в чем она? Физика переработана существенно, это сразу ощущаеться. Подвеска... ммм цкусная! Машина ведет себя гораздо реальнее чем прежде. Топливо, мелкая но важная для реалистичности фича. Износ резины? Ну даже не знаю, какой-то кривой износ получился, я минут 15 стоял уткнувшись в стену и вращая колесами на Турбе, резина разогрелась до 620 градусов!!! Маразм! Не может такого быть в реальности! Весь протектор сгорит к чертям гораздо раньше. ПРОЗРАЧНЫЕ мать их, стекла наконец-то! Текстуры выглядят гораздо убедительнее чем раньше. Нормальные, человеческие питы, и правила в них. Звууук... я от него в восторге, как от звука движка так и от шуршания резины. Повреждения: пока, ясное дело, не годяться. Есть только деформация кузова, и повреждения подвески, уверен, это будет доработано. Но не нужно говорить, что повреждения аркадны, это не верно. Сырые - да, аркадные - нет.

А вообще общие впечатления приятственные, тем более альфа все-таки вышла по принуждению, так что нужно сделать на это скидку. (Хакеры сперли предидущую версию у тестеров, а разрабы, дабы контролировать ситуацию, выпустили чуть обновленную версию)

И никакого фанатизма! Я просто люблю эту игру как никакую другую. Пробовал GPL, GTR, NetKAR, Racer, Nascar... да много чего пробовал... но все-таки остановился на LFS. А тут S2 альфа, вот и радость!

Dewrat, тебя, старого GPLщика, уже ничем не проймешь.

всё же пока LFS S1 не дотягивал до физики наскара
Я бы так не сказал ( у Наскара своих дырок навалом), тем более не корректно сравнивать полную версию игры с одной стороны и только первую часть с другой. Так же можно сравнить, например первую бету Netkar и сказать, мол он вообще отстой, но то, что было добавлено во второй уже серьезный шаг вперед. Так же и в LFS. Я например, поездив еще немного в эту альфу, скажу что уверен на 100%, что все остальные симы уже "отдыхают" при том, что их достоинств я не принижаю. Но с2 даже при своих недостатках ( а что кто-то ждал идеальный продукт?), это не то что бы новый уровень симуляции, но очень качественный сим будет. Не хочется громких фраз и ярлыков, но для меня С2 уже вполне может стать избранным симулятором. Если в с1 я довольствовался одной машинкой и скорее фаном от онлайна, то судя по демо с2, даже "убогие" городские машинки доставляют мне удовольствие своим поведением. В общем, мое ИМО недостатки есть и возможно будут, но это уже серьезный симулятор и его изберут очень многие. Да и улучшать его будут постоянно и есть куда. Кстати можно сравнить и тот же наскар4 и NR20004, тоже небо и земля… Ничего страшного нет в том, что есть определенные недоработки, со временем все исправят. Да и релиз стоит сначала дождаться

Dewrat
Для кого-то, возможно, и оргазм, а у кого-то, продолжая данную тематику, на это дело даже не поднимается.

немного OFF'а. для меня GTP стал избранным, потому как GTP мне показался возрождением GPL. а GPL - это всё же почти святое . но тут появился S2 и я не знаю, только что поиграл в этот S2 и я ещё в большей задумчивости. мне показалось что всё же если из S1 и S2 убрать всё что так к нему привлекает меня, интересные машины, и много всякого интересного, типа красивого кокпита и рук на руле , интересного теперь обучения, то есть наверное оставить только физику, то наверное он не был бы столь популярным. GTP - это больше симулятор без компромиссов, как GPL и NASCAR, LFS - всё же ближе к fun to drive.
но к сожалению я недостаточно опытен чтобы сравнивать и оценивать, поэтому буду ждать высказываний многих других.

PS:
всё же я не могу объективно LFS, по причине того что пока я больше привязан к GTP поэтому не судите строго.

Есть одна фича, которой ТОЧНО ЕЩЕ НИГДЕ НЕ БЫЛО.
Резина по периметру греется неравномерно, т.е. заблокировав колеса - получаем на покрышках одну горячую зону, при этом остальная часть покрышки остается в норме. Практическая польза пока сомнительна, так как с износом там явно еще не все в порядке. Но, похоже, в будущем будут нормальные залысины на резине.


Dewrat
ты знаешь слово "эдикт"? (c)
по делу бы чего сказал, а то опять начинаешь треп, даже не попробовав сабж.

SanSanych

ТОЧНО ЕЩЕ НИГДЕ НЕ БЫЛО

Помоему и в наскаре и еще много где есть. Могу ошибаться.

Palich
я имею ввиду не внешнюю/среднюю/внутреннюю температуру, а именно локальные проплешины на протекторе.

SanSanych

Хмм. Да. Вот толко что заметил тоже. Класс!

Практическая польза пока сомнительна
Не думаю. Можно например ошибиться, тормознуть с блоком,
а в поворотах потом будут неожиданные потери сцепления
и т.п. Подозеваю что от таких проплешин колесо даже разбалансироваться будет

так как с износом там явно еще не все в порядке.
Износ нормальный будет и много еще чего нового ;-) Где то говорилось... Эта альфа довольно упрощенная...

при повторном торможении на "проплешинах" колесо срывает в близких к критическим режимах. Я вначале вообще не понял, в чем дело :-) Думал - глюк :-)

Всегда любопытна (полезна) оценка "свежей головы", в данном случае inv2004 и пост про "фундамент".
Уровень продукта складывается из количественных (фичи) и качественных (уровень доделки) показателей (причем второе важнее первого, нечто вроде "порядок бьет класс").
Отсюда (в отличии от однозначно кривых S1 и eё предках) говорить об уровне перенасыщенной фичами S2 пока рано, тк весь вопрос в том, до какого уровня (качества) все это будет доведено в S2 или даже S3 (хотя если в S3 дадут возможность править все графики/фичи, юзвери уже все сами доведут куда хотят :)
Демка оказалась слишком сырой для каких либо около-окончательних "качественных" оценок "фундамента".
Придется подождать.

VIP, ты ралликросс ездил? Что-то мне показалось, что он стал хуже, чем в S1. Я в шоке, машина практически не реагирует на стандартные приёмы раллийного вождения. После того, как в чисто приставочном GT4 просто сел и поехал на Гольфе по снежной трассе... Все было настолько естественно, будто сидишь за рулем своей машины, на адаптацию ушло 3-4 круга. А тут... машины так не ездят ни разу!

Ну о том, что после 3-х кругов попыток скольжения на грунте задние колеса перегреваются и дальше ездишь с дымом как Гастелло можно и не говорить - просто явный баг.

Кстати, кто тут говорил про заносы? Почти 90-градусные на переднем приводе по-прежнему ловятся легко и непринужденно, только рулить стало нужно как и в реальности очень быстро и с опережением.

Freddie VIP, ты ралликросс ездил?

Нет, не пробовал даже. Я как-то на него давно забил после выхода RBR, но раз такие впечатления, обязательно попробую.

ps. Вчера весь вечер катался на Турбо, которая еще в с1 для меня была тачка нереал N1 ( если проводить параллели с поведением авто в реале). Так вот в целом, конечно оно стало получше, но те же дрифты чрезмерные и цельное поведение чистый фан и ничего общего с реалом. Не знаю, как там будет с мощными кузовами, но турба в плане "реализма" ИМО не катит совсем. С GT/GTI такого не заметил, даже наоборот больше появилось сходства с реалом. Видимо с резиной еще много проблем и это проявляется более наглядно на мощных машинах и более высоких скоростях. Спорить не стану, чувства машины стало больше, но заметил, что работа подвески стала похожа на GTR, особенно при проезде кербов.

Freddie

Когда речь шла о заносах, передний привод никогда не имелся ввиду. Не то что бы на этих "помойках" и скорости 60-80 км/ч(да еще с кроссовыми настройками и на грунте), а даже на чисто гоночных переднеприводных машинах, да еще и на сликах, 90 градусный занос в реале ловится шутя. Причем на большой скорости. Только газ дай и перед выравнивает. Готов голову на отсечение дать. Много раз видел по телевизору.

А ралли в S2 стало идеальным. C S1 не сравнить(про баг перегрева не говорю). Какой хоть 1 прием не работает? Это далеко не вопрос 3-4 кругов, даже если в реале ты мегадрайвер. "Сел и поехал" скорее всего говорит о полной аркадности энтого GT4, т.к. в симе ощущалась бы совсем по другому даже мегареалистичная физика и привыкать пришлось бы долго.

А по нереальности заднего привода на асфальте согласен.
Все таки архилегко вести в скольжении Слишком слабо она скользит(когда скользит) Надеюсь к релизу хоть что-то поправят.

SanSanych
даже в ГПЛ в приблуде можно включить отображение внутренней температуры покрышки и температуры пятна контакта-каждая изменяется по своему... если ты конечно это имел ввиду

А вообще, народ, давайте ближе к сути Сравнений хватит, тем более что альтернативы дорожным тачкам почти нету... Я, ввиду временных сложностей с инетом, врят ли заполучу альфу в ближайшее время, поэтому хотел бы услышать хотя бы вкратце основные моменты-что за школа, обязательна ли она, как фпс в целом, появились ли ассимметричные настройки, как драйв в целом, как питы и все с ними связанное и т.д.

Насчет ралли. Смотрим реплей (52 kb). Ща еще прокатился. Супер. И в заносе надо мастерски
держать(а не сел и поехал ;-) ), и не ловится нифига в сильных (2 раза вылетел). Смотреть сначала с кабины,
потом с TV камеры. Там 2 круга (коротких) всего. Правда я тоже сел и поехал, чистая копия моей машины в реале (на снегу), даже привыкать не надо, cразу все знакомо.

С асфальтом, c асфальтом проблемы. Ралли не трогать!

Реплей:
http://tech3d.4sure.info/replay.htm

А то ездить не умеют, или еще лучше "марсианские" настройки юзают, а потом пытаются выводы делать...

Советую еще Shift+L нажать во время реплея...

LICH_klava
гм, еще раз:
в GPL температура будет одинакова на всей поверхности покрышки, как бы ты ее не насиловал, так? В NASCAR2003 есть разница между внешним, внутренним краями и серединой протектора. Но при этом по всей окружности колеса температура будет одинакова, так?
Тут же мы имеем дело с еще одним шагом вперед - температура разнИца не только поперек, но и вдоль протектора. Т.е. при блокировке колес, будет расти температура именно ПЯТНА КОНТАКТА, а вся остальная поверхность покрышки останется в норме.

Школу сделали, ну примерно как в РБР. В принципе ничего особенного, но приятно.

Ассиметричных настроек нет. Питы как питы - места много теперь, ограничение скорости есть. Только вот смущает, что колеса меняют и бензин заливают мгновенно.

ФПС в целом вырос, как и качество картинки.

Драйв в целом, никуда не делся.

all
Настройки нелинейности руля засунули - хрен найдешь. Теперь это в Options>Misc>wheel turn compensation. При этом center reduction для педалей и для поворота мышкой - на своем месте в - controls
Видимо, Скавен был пьян.

SanSanych
в GPL температура будет одинакова на всей поверхности покрышки, как бы ты ее не насиловал, так? В NASCAR2003 есть разница между внешним, внутренним краями и серединой протектора
Лич тебе всё уже сказал. Сразу видно, с GPL ты знаком слабо. Как и в NR2003S, температура каждой покрышки различается по внутреннему/среднему/внешнему краю протектора.

Тут же мы имеем дело с еще одним шагом вперед - температура разнИца не только поперек, но и вдоль протектора. Т.е. при блокировке колес, будет расти температура именно ПЯТНА КОНТАКТА, а вся остальная поверхность покрышки останется в норме
Что касается GPL, то здесь я не думаю, что это влияет на поведение машины (так как износ резины в GPL отсутствует вовсе по причине того, что на машинах 67-го года покрышки были ну очень жёсткие, на несколько гонок хватало), но, к примеру, Приблуда Дена позволяет показывать не только среднюю температуру на той или иной стороне протектора, но и температуру непосредственно пятна контакта (опять же в трёх зонах). Так что в GPL это давным-давно было реализовано, другое дело что износа нет. А вот как это устроено в NR2003S (в плане именно износа, а не температуры), я не знаю, но учитывая пять лет, разделивших эти игры... Не знаю.

по делу бы чего сказал, а то опять начинаешь треп, даже не попробовав сабж
Про ЛФС я ничего и не говорю. Кроме того, я альфы и прочие беты любых программ стараюсь не трогать вовсе. Из принципа. Зачем - ведь можно дождаться полноценного релиза. Альфа ЛФС - это не то, чего я мог бы ждать, чтобы скачать. Разочаровался я в ЛФС...

Dewrat
Разочаровался я в ЛФС...

А доводы?
Бессмысленно оставлять такие комментарии, не подкрепляя их аргументацией, это выглядит как подначивание и провокация на флуд.

Dewrat
Альфа ЛФС - это не то, чего я мог бы ждать, чтобы скачать

Кстати, очень правильный подход при недоброжелательном отношении к симу. Главное - суметь при этом и мнение о нем не иметь.

Что касается GPL, то здесь я не думаю, что это влияет на поведение машины (так как износ резины в GPL отсутствует вовсе по причине того, что на машинах 67-го года покрышки были ну очень жёсткие, на несколько гонок хватало)

Не совсем точно. Реальные гонщики 60-х говорят, что при манере вождения наиболее быстрых GPLщиков ее бы и на одну не хватало. Скорее создатели GPL сочли возможным пренебречь износом резины.

Palich Там 2 круга (коротких) всего. Правда я тоже сел и поехал, чистая копия моей машины в реале (на снегу), даже привыкать не надо, cразу все знакомо.

С асфальтом, c асфальтом проблемы. Ралли не трогать!

Ключевое слово - задний привод. Чтобы сорвать корму особо извращаться не нужно. Конкретно претензии к GTi - ездим на том, что можем сравнить с реальной машиной. С дефолтными настройками торможение левой ногой практически не работает, хотя под сильный сброс газа корма закидывается вполне сносно.

Palich А то ездить не умеют, или еще лучше "марсианские" настройки юзают, а потом пытаются выводы делать...

Афтар жжот. Как бы на реальной машине получаецца, в соответствующие места зимой ездим периодиццки... А насчет настроек... "не виноватая я, они сами такие дали". Обычно принято дефолтные сетапы делать спокойными и сбалансированными, чтобы отлаживаться на них было проще. А если они "марсианские", то я уж и не знаю... Подкинь "нормальные", посмотрим что буить с ними.

Palich Советую еще Shift+L нажать во время реплея...

Нажимал, ничего потрясающего воображение не увидел.

Lookeron
Реальные гонщики 60-х говорят, что при манере вождения наиболее быстрых GPLщиков ее бы и на одну не хватало.
Ну, манера вождения алиенов - это отдельная песня, что уж тут говорить...

согласен в VIP'ом что это GTR напоминает, долго думал что что-то похожее - точно GTR.
я катался на nissan silvia, я конечно в физике ничего не секу, но сильвия срывает заднюю часть хоть и давольно легко, относительно например bmw, но уж точно не не так легко как в LFS, как мне кажется GT turbo машина в LFS лепилась именно с сильвии.
и ещё, то что мы сейчас увидим поможет лучше понять то что придёт в релизе, потому как некоторые баги которые есть сейчас могуб быть просто завуалированы, но некоторые конечно и исправлены.

VIP , на RSC на днях уже обсуждали "нереальность" турбы, потом
подвели итог.
Итог таков:
- Люди, имеющие опыт только с какой-нибудь одной заднеприводной
машиной и люди, катавшиеся на треке на специально подготовленных под
трек авто утверждают, что Турба анриал.
- Люди, везжающие на своих авто на трек (авто типа Сильвии в 13,14
кузове) и балующиеся дрифтом утверждают, что поведение даже на
стандартном сетапе очень похоже и весьма естественно. (не забываем, что
240sx одна из королев дрифта, достаточно специфическое авто).

Т.е. каждый ждет от Турбы чего-то своего, в то время как это
самостоятельная вполне реальная машина с естественным поведением. Или
невозможно спроектиновать оверстирнутый заднеприводной авто? :-)

Так что хаять ее прямо сейчас не стоит. Дождемся, когда станут доступны
мощные авто и слики, и тогда уже можно будет говорить о недостатках
реализации заднего привода в ЛФС.
Если удовлетворяет поведение ГТи - то проедьте на ней задом-наперед.. :-)

Dewrat, ты как обычно не понял о чем речь. ГПЛ не запоминает в
каком месте и с какой стороны не колесе протерлась резина.

я тоже задумывался об чужеродности дефолтных сетапов. ПО идеологии там должны быть стоковые настройки обыкновенных авто?
Если так, то ездить на них ралликрос... В лучшем случае это "Ходовая, адаптированная для российских дорог"
:-)

кстати дошли слухи что Палыч уже на сликах катал? :-) Как впечатления?

- Люди, везжающие на своих авто на трек (авто типа Сильвии в 13,14
кузове) и балующиеся дрифтом утверждают, что поведение даже на
стандартном сетапе очень похоже и весьма естественно.

Вот только сильно сомневаюсь, что в реале, как в LFS, любой чайник сможет так легко дрифтить в поворотах...
Жаль нет сликов, это бы многое прояснило. Возможно, что просто нереальные значения в дорожной резине, так как к подвеска в этом плане претензий нет. Пока соглашусь с CHP, что резина готова наполовину. Хотя сомнения остаются, вспоминая те же дрифты на GTR тачках в ролике. Они там тоже, что ли на дорожной резине? Если на сликах, то привет пришельцам.

Crueger Если так, то ездить на них ралликрос... В лучшем случае это "Ходовая, адаптированная для российских дорог"

А на моей машине даже не адаптированная... И ничо, вроде как ездится нормально. Адаптация тут почти что непричем, поскольку она делается в расчете на езду по плохим дорогам, соответственно увеличенные ходы подвески, другие сопротивления амортизаторов, усиленные детали. Все делается для того ,чтобы подвеска дольше жила и лучше держала дорогу на неровностях. Но вроде на ухабы я не жаловался... А по ровной дороге неадаптированная получше будет. Или для того, чтобы понять как машина ведет себя на покрытиях со слабым цеплением, требуются специальные раллийные настройки?

но сильвия срывает заднюю часть хоть и давольно легко, относительно например bmw, но уж точно не не так легко как в LFS

Хех. Одним очень плохо срывает. Другим легко. Объективности оценки ноль

кстати дошли слухи что Палыч уже на сликах катал? :-) Как впечатления?
Ну это путем взлома через артмани(не мной). Слики то на MRT уже были, а заменой
там какого то значения, можно сделать чтоб и в других машинах слики можно было выбирать.

Впечатления плохие. Но лучше ничего писать не буду, т.к. судить по таким "левым" сликам нет смысла.
Надо дождаться релиза. Но уверен что в S2 самыми реалистичными будут формулы и MRT, как ни странно.
Есть надежда что кузова на дорожной резине все таки тоже доведут до ума. А вот GTR класс скорее всего
будет самым далеким от реала(если конечно слики не изменят в корне).

Конкретно претензии к GTi - ездим на том, что можем сравнить с реальной машиной
Подкинь "нормальные", посмотрим что буить с ними

На GTI даже не ездил, поэтому и настроек нет

VIP
Спорить не стану, чувства машины стало больше, но заметил, что работа подвески стала похожа на GTR, особенно при проезде кербов.

Хмм... Не знаю что имелось ввиду, но в этом плане помоему стало как нельзя лучше. С одной стороны и кербы теперь нормально "держит" (раньше на внутренние наезжать было невозможно, всегда срывало) и с другой стороны наскоки на что-то высоковатое теперь стоит дорого. Можно даже перевернуться. Так халявно теперь через островки не поскочишь как в S1.

VIP, ну на счет чайников ты погорячииился.. :-) Тут у всех за плечами не один год симрейсинга.
А такое впечатления, что мы тут как наркомы, нужна всё большая и большая доза (читай сложность :-)
Чайники на заднем приводе не то что дрифтить, нормально проехать не могут. Как минимум проходит пару недель тренеровок на ГТи чтобы понять что к чему...

++ Если на сликах, то привет пришельцам.
100%
Еще и Палыч в печали.. Похоже что Скавен Робертс уже не знает за что хвататься. Разрывается на части. Да и не шутка - такой сим поднять..


Freddie, да я про "адаптацию" в переносном смысле. У нас "адаптацией" клиентов на иномарки заманивают, в то время как там кроме клиренса и дубовой резины никаких изменений в подвеске нет. Управляемость от такой адаптации только страдает, везде.
Насчет раллийных настроек - ну не в стоке-же ездить!! Любое гражданское авто (потенциально подходящее для ралли) имеет дикий андерстир.
Это как раз тот случай, когда минимумом вложений в подвеску можно добиться значительного выигрыша по времени.

Palich, а смысл этих оценок вообще?
Это-же не сим какого-нить определенного класа авто, чтобы спорить из-за правдоподобности деталей. Ведь видно, что физ. модель там нешуточная, ну так давайте проверим своё мастерство адаптации к новым типам авто? :-)

2 Crueger
Раз дрифтеры говорят что как в реале, значит в худiем случае очень недалеко от реала, они то уж знают :о)
ЗЫ! Королем дрифта кстати считается 200sx, а не 240sx, 240-вые тока атмосферники бывают.

alg разве для дрифта важна мощность? Скорее линейный отклик мотора, и турбоподхват тут как раз некстати. Вон АЕ86 вообще классикой дрифт-кара считается..

Но там речь шла в контексте, что в реале есть машины, поведение которых не противоречит ЛФС-овской реализации турбы. Что мол у Сильвий тоже зад несет будь здоров (но контроль не теряется), что их и сделало королевами дрифта.

Crueger
Гражданский ниссан сильвия имеет небольшой understeer, но я ездил на сильвии где была нестандартная подвеска, человек был дрифтером из русского nismo-club'а, и подвеку он настраивал под дрифт, однако так легко и просто как в LFS она не срывалась.

Сделать полный симулятор физики при настоящих мощностях компьютеров сейчас нереально, поэтому качество похожести на рельность будет зависить от количества приложенных напильников. А напильники делаются на основе огромного количества данных, которые 3м разработчикам как недоступны, так и неподъёмны для обработки и анализа, тем более за такой короткий период. мой мнение.

Смысл оценок всё же мне кажется есть, у меня не будет желания катать в симулятор, если я заведомо буду знать что он не похож на реальность.

alg
Король дрифта toyota corolla trueno AE86, никакой турбины и очень небольшая мощность.

OFF: интересно было бы узнать почему всё же у silvi'и зад несёт, а у bmw нет. но это отступление.

Посравнивал S2 и S1... Не совсем согласен что ездить стало проще. Появилось больше мелких эффектов, машина, по-моему, стала более чуткой, требует большей осторожности и точности (смотрел обе слабые, турбу не сравнивал). Но. Ездить стало явно приятнее, исчезла раздражающая однозначность эффектов, машина стала понятнее. Поэтому и получается лучше.
А это, по-моему, знаете что означает? Что LFS эволюционирует в сторону Папируса! Нет, я допускаю, что в S1 что-то было сделано более правильно, а S2 уйдет еще дальше вперед. Но в целом, в результате сравнения S1 с S2 и их обоих с теми симами, которые нравятся любителям Папируса, становится очевидно, что физическая модель S1 была слишком неполной. Вот, скажем, NetKar - гораздо более недоделанный сим, однако мы могли в нем кататься, получая удовольствие от самого процесса вождения. А в LFS S1 - только гоняться. S2 теперь, кажется, тоже позволяет именно кататься.
Сравнивать с GTR сейчас лень, но мне показалось, что в S2 я все-таки лучше чувствовал вес машины. В GTR - не чувствую. В GTR пикселы, мегагерцы и драйвер руля, а в LFS S2 - все-таки автомобиль.

В GTR пикселы, мегагерцы и драйвер руля, в LFS S2 - все-таки автомобиль.
Ты за красивые фразы, я так чувствую, и мать родную продашь.. (естественно, имеется в виду материнская плата )

inv2004, даже и не знаю.. Я как на спидометр посмотрю, так впечатление что сцепление с дорогой даже завышено. На сильвии я не ездил, а вот на стоковом левине немножко погонял. Срывало его очень плавно. Резко закидывало зад только при проезде кочек в затяжном повороте.

кстати, corolla levin и sprinter trueno

Lookeron ага, тоже ощущение что машины стали *понятнее* :-)

qwqwqw
Ты за красивые фразы, я так чувствую, и мать родную продашь..

Неправильно чувствуешь. Во-первых, не за просто красивую, а за такую, чтоб удачно передавала мои ощущения. Это принципиальная разница, и не все писатели (в широком смысле) ее понимают, к сожалению. А во-вторых, все-таки не родную, а ту что уже вытеснена и простаивает. Что ж я без родной-то буду делать?
edit: хотя да, немного приврал про GTR. Такого реалистичного ощущения Красной Воды как там, я нигде не встречал...

Я как на спидометр посмотрю, так впечатление что сцепление с дорогой даже завышено
Во во. "G" то не чувствуются. В S1 всегда были 2 проблемы резины. 1. Срывало в занос слишком легко.
2. Когда срывало, скользило очень плохо, сцепление дико завышено, ловится с закрытыми глазами. Первый баг считаю для себя полностью пофиксеным. А о втором мало кто знает Соответственно мало претензий(на том же оффоруме) и следовательно разрабы не очень то беспокоятся по этому поводу ИМХО...

Palich
Но уверен что в S2 самыми реалистичными будут формулы и MRT, как ни странно.

А почему странно, МРТ таковой и в С1 является. Скажу больше, если бы не эта машинка, то LFS до выхода с2 даже не подумал бы покупать. Все остальные машинки скорее фан, у МРТ уже в С1 вполне адекватное поведение для подобной техники.

ну на счет чайников ты погорячииился.. :-) Тут у всех за плечами не один год симрейсинга.

Если учитывать, что в симуляторы научится ездить гораздо сложнее, чем в реале, то неделя для того что бы начать дрифтить, равна годам тренировок в реале
Хмм... Не знаю что имелось ввиду, но в этом плане помоему стало как нельзя лучше.

Так я и не написал, что хуже, так как по мнению многих именно расчет подвески самая сильная сторона движка ISI, а Сим Бин по сути резину в порядок привели. Да и я не имелл в виду, что сходство однозначное, но просто общее ощущение от езды ( обращая внимание на работу подвески) стало чем-то напоминать GTR. Наверное то лучшее, что есть в GTR
Если коротко, то С2 станет идеальным симулятором разных классов авто, если все же доведут поведение резины до близких значений к реалу. ИМО именно по этой причине мы не имеем С2 и скорее всего еще не скоро получим. Именно резины основная проблема С2. Подвеска там без явных багов и претензий ( скорее наоборот, очень хороший уровень), так же как и цельное чувство авто однозначно не хуже, а в чем-то и лучше игр Папируса.

VIP странно то, что ЛФС прежде всего кузовной сим.. А МРТ, выпущенная вообще ввиде патча (ха-ха) так зарулила. Может еще дело в том, что МРТ - реально существующий аппарат, разрабатывал который не художник-негр из Англии а команда специалистов. И смоделированная по предоставленным данным МРТ неожиданно оказалась таким рулезом, что даже до внедрения дело дошло.

Годы тренеровок в реале, ууу.. Стаж в ЛФС уже около 2х лет, а дрифтить я так и не научился. По меркам реала я уже старый дед и мне пора на печке рассекать, а не на авто :-)
Я вообще видел мало грамотных дрифтеров. Тут у нас слово "дрифт" почему-то чаще применяется для кое-как управляемых заносов без печального исхода :-)

Freddie
Ты там говорил насчет торможения левой ногой на GTi.
Вот что-то вроде...
http://www.sansanych.nm.ru/LFTFOOT.spr
Во всяком случае, небольшой оверстир при нажатии на тормоз имеется. Чего-то большего, от этой машинки ИМХО, ждать не надо. Всеж, передний привод, развесовка, малая мощность.

блин, народ, побольше сути Есть какие-нить нововведения в онлайне? Как он по сравнению с С1? Вот мне кстатии в С1 не очень нравилось, что драфт начинается на очень приличных расстояниях на скоростях всего чуть выше 150км, а эффект, как будто на наскаровском стоке 190 миль шуруешь... Есть какие-нить изменения в блеквуде, кроме графических?

LICH_klava , неужели сложно 28 мегов скачать и посмотреть своими глазами?

Землянин
в данный момент сложно

LICH_klava , по поводу нового Блеквуда могу сказать, что он стал другим не только графически. Хоть сама последовательность и направления поворотов остались теми-же, это совершенно другая трасса. Основная разница в кардинально другой шикане, и принципиальная невозможность срезать после длинной прямой, просто стало нечего срезать.

Может еще дело в том, что МРТ - реально существующий аппарат, разрабатывал который не художник-негр из Англии а команда специалистов. И смоделированная по предоставленным данным МРТ

Уверен, именно в этом дело. Разрабам LFS всегда нахватало реальных данных, ИМО и с резиной непонятки именно из-за этого. Любое тесное сотрудничество с реальными командами дает свои положительные плоды. Даже аркады становятся не столь явными
Но есть в этом и немного определенной комичности, что например GTR, удачный симулятор кузовов, создан на базе движка под формулы, а с LFS ситуация складывается наоборот Хотя не сомневаюсь, что и в кузовах, твиками резины поведение можно кардинально поменять ( возможно в релизе так оно и будет). Этому пример и тот же GTR, на основе ISI, и Наскар, на модификации движка GPL. Единственное, что не хотелось бы, ждать до выхода с3, пусть лучше с2 доведут до ума, даже если и придется отложить выход еще на пол года.

SanSanych Ты там говорил насчет торможения левой ногой на GTi.
Вот что-то вроде...

Спасибо, уже сам разобрался. Изменил баланс тормозов с 75% (бред полный...) на 66, поставил резину knobby вместо hybrid. Совсем другая машина стала, рулится достаточно адекватно.

Crueger
Dewrat, ты как обычно не понял о чем речь. ГПЛ не запоминает в
каком месте и с какой стороны не колесе протерлась резина.
Ты глупый, что ли? Я не меньше двух раз повторял, что в ГПЛ резина не изнашивается в принципе!
Самому надо внимательнее читать, мля...

Dewrat
А без наездов нельзя?

разрабатывал который не художник-негр из Англии а команда специалистов

Уверен, именно в этом дело

Да ладно. Художник только визуальную часть создавал,
к физике это не имеет никакого отношения.

LFS всегда нахватало реальных данных, ИМО и с резиной непонятки именно из-за этого.
Совсем не в этом дело. Любят тут переводить стрелки на реальные данные... Или "сделайте открытым и тогда юзеры сами пофиксят" Господи, да если бы все было так просто....
Главное знать как приблизительно должны выглядеть графики/данные резины. Разрабы это все знают. И ту же пасечку они сто раз видели. Да даже в инете можно понасобирать какие-то данные/графики и вывести нечто среднее. Оно тогда уже поедет так как надо, т.к. всегда можно будет найти реальный аналог примерно таких данных. В лфс же все гораздо сложнее. Какие то грабли в самом движке обсчета резины(если можно так сказать), ему
просто нельзя "дать" часть данных ИМХО... Помоему зависемость продольного сцепления от пробуксовки/блокировки( и соответственно связи всего этого и с поперечным сцеплением) там просто напросто не учитывается (а не работает по неверным данным). И это скорее всего даже единственная и главная проблема резины в лфс. Макс. букс/блок - сцепление максимально. Отсюда имеем такое ничтожное влияние газа в скольжении заднего моста и устойчивоть в этом режиме. И как раз из-за этого на грунте машина ведет себя намного правильнее, потому что в графиках для таких покрытий нет
такого горба и резкого падения сцепления и следовательно в ралли этот "баг" почти не влияет. То что говорится в уроке про это дело, вселяет надежды. Ждем релиз...

ждем релиз... почему они не возьмут еще пару человек в состав? С такими темпами к окончательному релизу ЛФС может стать уже невостребован. к примеру создатели мифического РЛ предполагают, что с нынешними темпами развития комп. технологий уже в 2009-м году появятся ПК, способные обсчитывать универсальные, на 90% честные ядра автосимов (в плане подвески) (помнится каммер несколько лет назад называл 2007-й год, но видимо был излишне оптимистичен). По сути после выхода все, что было до этого, сразу же уйдет за ненадобностью и отсталостью. Уже меньше 4-х лет осталось. Глупо получится столько времени ваять симулятор, чтобы к релизу он оказался ненужен. ну денег заработали, это верно, но сам проект...

ЗЫ: то же самое кстатии и с НК, хотя мы еще не видели про

технологий уже в 2009-м году появятся ПК, способные обсчитывать универсальные, на 90% честные ядра автосимов

Это не менее оптимистично Что бы подобны компы стали настольными системами, еще лет 10 пройдет как минимум.

Камрады, извините за серость, что отображают клавиши Ф9 и Ф10. По Ф9 я понял что это темп. резины, но непонятно, что показывает серый индикатор

Все юзающие демку предлагаю на входных ( сегодня-воскресенье) поездить в онлайне на GT/GTI. Чем больше народа соберется, тем веселее будет.
http://lfs.sytes.net/index.php?show...=90&#entry27804

2 Dewrat
Ты в самом деле не прав. Человек несколько раз подробно разъяснил в чем особенность и новшество ЛФС с перегревом пятна касания при блокировке колес, а ты, судя по постам, действительно так и не понял о чем речь, зачем же нервничать? Похоже слишком сильна у тебя ГПЛо-мания :о)

2 VIP
с удовольствием покатал бы на GTI. Мне она очень нравится, если сетап покрайней мере есть :о) Борьба на них получается хорошая. Как определитесь там со временем, не забуть плз и сюда анонсировать.

tormentor Камрады, извините за серость, что отображают клавиши Ф9 и Ф10. По Ф9 я понял что это темп. резины, но непонятно, что показывает серый индикатор

Как я себе представляю, на F9 серые столбики - давление в пятне контакта, циферки под ними - температура, пумпочки внизу показывают износ (полоски сверху), а в середине - давление в шине.

В F10 отобржается состояние подвески.

По центру обоих экранов выводятся значения продольной и поперечной перегрузки.

На uf1000 борьба будет получаться хорошая

tormentor
Серые столбики по F9 - нагрузка на протектор внутри/посередине/снаружи.
Если шина перекачана - в покое в середине будет больше, чем по краям, если недокачана - наоборот.
F10 - повреждения подвески. Если на серых полосках появились цветные - дело плохо. Еще есть shift+L - поведение подвески в реальном времени.

Мне она очень нравится, если сетап покрайней мере есть :о) Борьба на них получается хорошая. Как определитесь там со временем, не забуть плз и сюда анонсировать.
На GTI сетапа нет, я больше на GT катаюсь, но народ поделится, у кого есть точно. Можно попробовать скопировать настройки по образу нравящихся тебе от GTI в С1.
По поводу анонса, напишу, но лучше и тот форум просматривать. Там по крайней мере, есть ветка по мультиплееру, где есть название и пароль к русскому серверу.

Я в С1 не катал совсем, тока дэму пробовал когда-то давным-давно, опять лфсом увлекся с выходом С2, вчера покатал на GTI вечером, сетапом со мной там поделились...

alg
Ты в самом деле не прав. Человек несколько раз подробно разъяснил в чем особенность и новшество ЛФС с перегревом пятна касания при блокировке колес, а ты, судя по постам, действительно так и не понял о чем речь, зачем же нервничать? Похоже слишком сильна у тебя ГПЛо-мания :о)
Ещё раз для особо одарённых. Речь совершенно о другом. SanSanych написал в своём посте неверную информацию о том, что в GPL якобы температура на всей покрышке одинакова. Я, соответственно, в первой части своего поста поправил это. Далее он написал, что в GPL и NR2003S температура пятна контакта не просчитывается вовсе. Я во второй части своего поста опроверг и это. К слову также посетовал, что в GPL износа, позволяющего использовать это, увы, нет. И всё. И чего же ты видишь криминального в том, что я исправил его ошибки?

кстати по-поводу компов. я уже слышал что наконец-то догодалить воплотить идею. будут платы типа 3d ускорителей, только для помощи просчёта физики.

кстати по-поводу компов. я уже слышал что наконец-то догодалить воплотить идею. будут платы типа 3d ускорителей, только для помощи просчёта физики.

Оффтоп, но эти ускорители, по мнению авторитетных специалистов не более чем попытка заработать баблишка. Уже идет волна двуядерных процессоров, которые будут намного эффективней выполнять данную функцию и главное все зависит от собственно поддержки в софте. А в этом плане у этого ускорителя нет шансов, так как скорее все будут поддерживать двуядерные процессоры...

LICH_klava, влияние драфта уменьшилось! По моим ощущением он раза в два слабее, но ощущается даже немного дальше.. В общем, как из рогатки выстрелить уже не получается :-)

Палыч, я согласен с добой! Основная фишка в ЛФС - универсальный движок, способный обсчитывать любое авто. Т.к. моделируются все основные компоненты, из которых авто и состоит. Но я другое имел ввиду. По аналогии с сетапами - ты можешь создать какой-нить сетап для ГТ, без извращений, всё четко рулится. Но машина не едет быстро! В то время как другой сетап, тщательно просчитанный и выверенный аналайзерами позволит сразу скинуть пару секунд. Так-же и с параметрами для воссоздания авто. Физ. движок-то для всех одинаково считает, но в первом случае халявно прицепленная подвеска, примерная развесовка и уйма момента рождают уфолёт, во втором - тщательно проработанный прототип и в симе рулится подобающим образом.
Тут как раз и вскрывается сермяжная правда (камень в огород Racer'a :-) - смоделировать нормально рулящийся авто нахаляву не выйдет. И чем сложнее становятся физ. движки симов, тем сложнее будет создавать "виртуальные" авто.. А реальные - проще, практически тупо следуя чертежам :-)

Сегодня в 21.00 по Москве сборы.
Формат: GTI/GT
21.30- 15 мин квалификация.
21.45- старт гонки.
Гонка-25 кругов, обязателен один пит-стоп. ( не забудьте про количество топлива )
Сервер: rus.training#1
Password: 4sure

Понравится, повторим и в выходные.


Дополнения:
Для совершения пит-стопа ( смены резины, заправки и ремонта) достаточно заехать в боксы и остановится в любом месте ( кроме самого первого) напротив ворот выезда из боксов. ( появится сообщение Pit stop). На индикаторе топлива ( под тахометром) будет видно количество заправляемого бензина ( на индикаторах подвески, состояние ремонта). Затем при появлении надписи, что пит стоп закончен, дальше в бой smile.gif Стратегию выбирайте перед гонкой. Первый ползунок это количество топлива на старте и второй, это до какого количества вам его зальют на пит стопе. На 5 кругов хватает примерно 0.10%, но лучше перестраховаться и залить побольше. Так же в случае повреждений, просьба продолжать гонку, если это возможно и заезжать на ремонт естественным образом. Кнопки F9 отображают состояние резины и F10 подвески.. Рестарт в питы делать только в крайнем случае.

ps. Не то дополнение запостил
Собственно гонка не состоялась по причине падения сервера, но возможно проведение ее либо в субботу, либо в воскресенье.

Ещё раз для особо одарённых. Речь совершенно о другом. SanSanych написал в своём посте неверную информацию о том, что в GPL якобы температура на всей покрышке одинакова. Я, соответственно, в первой части своего поста поправил это. Далее он написал, что в GPL и NR2003S температура пятна контакта не просчитывается вовсе. Я во второй части своего поста опроверг и это. К слову также посетовал, что в GPL износа, позволяющего использовать это, увы, нет. И всё. И чего же ты видишь криминального в том, что я исправил его ошибки?

Криминального ничего, но зато я вижу что ты все еще не понял о чем толковал SanSanych :о)

alg
Криминального ничего, но зато я вижу что ты все еще не понял о чем толковал SanSanych :о)
Если кто-то здесь что-то не догоняет, то исключительно ты, и уже клинически. Сколько можно повторять, что описанное SanSanych'ом истирание резины в определённых местах при блокировке на торможении (действительно, новация) к моему посту вообще никакого отношения не имеет! Я лишь указал ему на его ошибки в суждениях о GPL. Всё остальное - ваши фантазии.

Деврат, дополним твою историю болезни еще одним разбирательством.

СанСаныч написал: "Тут же мы имеем дело с еще одним шагом вперед - температура разнИца не только поперек, но и вдоль протектора. Т.е. при блокировке колес, будет расти температура именно ПЯТНА КОНТАКТА, а вся остальная поверхность покрышки останется в норме."

Ты ответил:"Что касается GPL, то здесь я не думаю, что это влияет на поведение машины (так как износ резины в GPL отсутствует вовсе по причине того, что на машинах 67-го года покрышки были ну очень жёсткие, на несколько гонок хватало), но, к примеру, Приблуда Дена позволяет показывать не только среднюю температуру на той или иной стороне протектора, но и температуру непосредственно пятна контакта (опять же в трёх зонах). Так что в GPL это давным-давно было реализовано, другое дело что износа нет."

Т.е. ты не понял о чем речь. Ты говоришь о температуре только в точке контакта с дорогой, СанСаныч - что эта температура запоминается для всей поверхности колеса и учитывается при повторном контакте.
Сейчас тебе следует удалиться и начать дрязги в другой ветке.

Crueger, т.е. ты хочешь сказать что это "пятно контакта" с повышенной температурой крутится вместе с колесом и постепенно остывает?
Если это так то мне что то не верится в такой значительный прогресс в физике симуляторов.

Crueger
И что, это "потертое" пятно теперь также как и в реале будет тереться при каждой блокировке? (есть такая особенность, если кто не в курсе)? Если да - это конечно круто до маловероятности, а если нет - имхо не вижу особого смысла

Cruiser1, bigol
Вроде именно так.

Вообще весьма интересный эффект. Вчера ехал много кругов,
часто при торможениях ошибался и допускал блокировку передних колес. Со временем в поворотах колесо рывками начало свистеть, проскальзывать. Прилично сносило. Решил для продолжительных гонок ставить силу тормоза послабее.
Ну или самому аккуратно надо тормозить...

Crueger
Деврат, дополним твою историю болезни еще одним разбирательством.
Ты - не мой лечащий врач, чтобы вести историю болезни, особенно той, которая присутствует лишь в твоём воспалённом воображении...
Можешь напроситься в лекари фанатику - ему твои услуги очень пригодятся.

СанСаныч - что эта температура запоминается для всей поверхности колеса и учитывается при повторном контакте.
Это сказано крайне неявно. Первое предложение в первой его части намекает на то, что по сравнению с банальным просчётом температуры по внутренним/средним/внешним сторонам протектора, о котором говорилось в предыдущем высказывании, это - "ещё один шаг вперёд". Именно из-за аналогии сравнения логичнее было бы предложить, что речь идёт о просчёте только температуры пятна контакта, без "запоминания" оного (это уже тянет на подобие прорыва). В принципе, начав думать так, сложно отыскать противоречия в дальнейших предложениях с этой гипотезой. Вторая часть первого предложения не противоречит принятому курсу. Второе предложение также в прямое противоречие с этим не вступает - то бишь нигде более или менее явно не написано, что это дело "запоминается и учитывается". Соотвественно, в результате мы имеем крайне двусмысленное изъяснение. Его можно трактовать и правильно, и неправильно, причём во втором случае гораздо с большей вероятностью. По крайней мере тем, кто с S2 Alpha Demo не познакомился. Обрати внимание, что и Cruiser, и bigol также до этого твоего нормального объяснения не поняли, о чём речь. Лич также ещё первое высказывание СанСаныча не понял. Покажи мне лучше того, из числа не ездивших в S2, кто это высказывание сразу понял правильно. То есть, речь не о том, что кто-то чего-то упорно не догоняет, а в том, что кое-кто не может толково и чётко выразить мысль, раз его даже со второго раза понимают с трудом...
Но у вас, как водится, собственная нехватка логики и умения выражать мысли, с завидной скоростью превращается в постановку диагнозов всем подряд...

Cruiser1
Если это так то мне что то не верится в такой значительный прогресс в физике симуляторов.

bigol
Если да - это конечно круто до маловероятности,

А чего не верится и маловероятности? Взять и посмотреть, а не гадать на ромашке.

All
Обсуждение на RSC новых "фишек", появившихся в С2. В т.ч. и не всем с первого раз заметных

Tsar А чего не верится и маловероятности? Взять и посмотреть, а не гадать на ромашке.
А как "посмотреть" то, о чем я спрашивал?

Результаты первой тестовой гонки:
http://lfsclub.mediagate.ru/champ/race_stat/?id=37
Тут делятся впечатлениями:
http://lfs.sytes.net/index.php?showtopic=1048&st=90
И можно скачать реплей:
http://a-spec.mediagate.ru/i/temp/30laprace.rar

Так же приглашаются все желающие принять участие в мини чемпионате по C2 демо. http://lfsclub.mediagate.ru/champ
Регистрируйтесь.

Cruiser1 bigol да, именно так. И сильно потертое в одном месте колесо ощущается в поворотах.

прогресс, внатуре :-) Толи еще будет. Радует то что каждый "релиз" - совершенствование предыдущего, а не всё тоже самое но в новой красивой обертке

VIP

пять позиций отыграл

те кто тусуются на auto.ru думаю знают этого человека, вот тут написано про lfs S2.
http://wwwboards.auto.ru/rusopyt/263494.html
собственно что пишут, чтобы не ходить по ссылке
---begin---
ну во-первых тому кто придумал "руление мышью" я бы забил вг олову пару гвоздей.
Не будем касаться также утонченной графики - убогих критиковать грех. Но когда этот "Голь" (на лицензии ессно денег не зватило потому называется ЭТО как-то непроизносимо) при резком повороте колес два раза на ровной месте сделал уши на скорости 20 кмч - все благорордство физики этого "симулятора" вылезло на поверхность и тестирование было решено прикратить в связи с неистовым хохотом участвующих.

И они мне рассказывают что ЭТО конкурент ГТ4????
---end---

по разговору из icq, он катал GTi, резко крутанул рулём и сделал уши на небольшой скорости. конечно может быть после GT4 и быстрых машин тяжело начать катать на гольфе. но всё же по его мнению что-то с массами в игре не так, да и гольф в любом случае не должен на ровном месте делать уши. человек играет в GT4 на PS2.

Реплей есть? У меня воспроизвести не получилось. В поворотах при наезде внутренними колесами на бордюр - да, кувыркаются, почему бы и нет, а "на ровном месте" не получилось.
И чем его так задело управление мышью? Мне как-то все равно какое оно там и есть ли вообще.

Dewrat
Ну и зачем это все? Уже все все поняли, и кто хотел понять, и кто не хотел .
На сим предлагаю эту линию закончить.

PS. Да, я действительно не замечал, что в GPL присутствует дифференцированная температура по разным сторонам покрышки. Каюсь.

PPS. Вот что симрейсинг с людьми делает. Если часть покрышки, войдя в соприкосновение с асфальтом мгновенно нагревается, а потом мгновенно остывает, а потом опять, и опять.... - то это нормально. А если нагревается при блокировке, да так и остается - то это уже ненормально, и в это не вериться.


bigol
Посмотреть - F9. Тормозим с блокировкой - и видим, что индикатор температуры протектора начинает мигать при вращении колеса. А вот почувствовать... С этим сложнее, прикатываться надо. Я не сразу въехал, но эффект точно есть.

all
Никто не вкурсе, как показометры педалей вернуть на экран? А то их даже на реплее при виде из кабины нет.

Посмотрел тут дему.
Не особо понравилось,если не сказать больше.Прогресс по сравнению с С1 конечно есть,но не такой значительный,как я ожидал.Сходства с nK я воообще не заметил.Ощущения управления автомобилем лично у меня нет - в отличие от того же nK.Графика на моей дохлой машине,разумеется,тормозит безбожно(хотя особыми красотами не блещет - корявый движок видимо).Звук - в целом звук получше,чем в С1,но звук мотора - кофемолка,как была,так и осталась.
Поездил в основном на GTi.Вот что странно - машина очень легко проваливается в глубочайший занос ,вплоть до 90 градусов,и так же легко из него ловиться.В реальной жизни меня бы поставило задом наперед,здесь же - нет.Очень странно

SanSanych
Никто не вкурсе, как показометры педалей вернуть на экран? А то их даже на реплее при виде из кабины нет.

Никак На RSC тоже многие жалуются

inv2004 ну, конструктивизмом в данном отзыве и не пахнет. В начале назвать убогим из-за названия (бред какой-то - название лицензировать) а потом корчить объективную рожу :-) Что он там за один раз мог понять, чтобы хоть как-то ездить на мышке нужно несколько недель потратить. "уши" машина в реале делает и без всяких бордюров достаточно пары кочек.
Там вообще ветка про андеграунд и дрифт в нем, о чем говорить?
Или провокация? :-)

Grosser Preis, или заставь себя покатать с недельку в онлайне, или забей.. Продукт на любителя :-)

Определенных людей я могу поименно назвать, кому с2 не нравится уже заочно И причины тут не с самой игре

VIP
Назови

Crueger, VIP
Не, кстати тут дело даже не в S2, просто эти люди давно играют в GT4 и долго утверждают что лучше него ничего нету, они много ещё катаются в реале и поэтому им есть что сравнивать. когда я постил я был 90% уверен что там либо кочка какая-нить была, либо бордюр либо ещё что-то. я никак не хотел ущемить S2. но всё же решил проконстатировать что вот им так показалось, т.к. их мнение в реале достаточно компетентное.
да, вы правы, мне S2 не очень нравится. S1 очень нравился, играя в него я думал что именно вот тут будущее. но S2 наверно смогу оценить для себя, только после того как там можно будет покататься на формуле, или чем-нибудь подобном. пока что я двумя руками сами знаете за кого , и я считаю что шансы у обоих равны. всё же команда redline'а мне кажется более профессиональной.

inv2004
всё же команда redline'а мне кажется более профессиональной.

Почему?

Grosser Preis
Графика на моей дохлой машине,разумеется,тормозит безбожно

А fps не смотрел? Дело в том, что при нехватке производительности можно получить совсем не то впечатление, на которое рассчитывали авторы, и которое получается вызвать у обладателей более мощной техники.

не на движок надо пенять, а апгрейд делать, я понимаю что гпл идёт на 286ом без проблем, но время то идет, вместе с ним и прогресс.
Возможно отсюда и проблемы со звуком, через мою карточку и калонки "кофемолки" звучат так, что все знакомые находящееся у меня дома подрываюься к окну, когда я смотрю реплей.
Ну а про заносы, уж не знаю как надо постараться чтоб на слабенькой машине гольф класса разварачивало в заносах задом наперед. Равно как мне непонятно, каким образом гти ОЧЕНЬ легко проваливается в глубачайший занос.. да она едет как по рельсам, потому что фвд и мотор слабый.

Дело в том, что при нехватке производительности можно получить совсем не то впечатление, на которое рассчитывали авторы, и которое получается вызвать у обладателей более мощной техники.
Согласен. И еще добавлю, что на дохлой технике я бы вообще не оценивал графику, ибо она даже у меня на 1024x768 AA4x и AF16x прилично хуже смотрится, чем на 1280x960 AA4x AF16x, не говоря о том, что без AA и AF, все совсем убого в любой игре. И это не снобизм, просто глаза очень быстро привыкают к хорошему и любое упрощение уже замечается моментально и портит всю эстетику. Тот же двигатель технологий графики Doom3, на минимальных настройках не сильно отличается от старого Q3, а вот на полных и на хорошей карте, это действительно шаг в будущее… Так что все же имеет смысл говорить о графике, когда позволяет машина и монитор, о звуке, когда звуковая карта и тд.

volk-racer Ну а про заносы, уж не знаю как надо постараться чтоб на слабенькой машине гольф класса разварачивало в заносах задом наперед. Равно как мне непонятно, каким образом гти ОЧЕНЬ легко проваливается в глубачайший занос.. да она едет как по рельсам, потому что фвд и мотор слабый.

При чем тут мощность мотора на ПП? А под сильный сброс газа зад закидывается весьма бодренько. Сделать 90 градусов на первом колебании не составляет особого труда.

inv2004 я в супермаркете из интереса застрял у демо-стенда ГТ4. Я даже гонку запустить не смог :-) Постоянно запускались какие-то реплеи, хотя до меня детвора там в сплит-скрине резалась.
На RSC есть ветка по ГТ4 в сравнении с другими симами. Вердикт - физика упрощена, дает лишь приблизительное представление об основны моментах поведения разных типов приводов, перемещении веса и т.д. В остальном - отсутствие повреждений, вида из кабины, нормального мультиплеера.. О чем говорить? Целевая аудитория - кто? :-)

Freddie чем больший момент развивает двиг, тем сильнее он тормозит при сбросе газа. 90 градусов можно сделать и без сброса газа, катясь на нейтрали. А со слабым движком ты в повороте сорвешь перед сбросом газа только если у тебя подушки драные и двиг на них скачет как кенгуру. Я как-то ради интереса заменил на мелком ситроене подушки на металлические вставки. на холостых машину конечно колбасит, но из-за отсутствия игры движка на подушках работа газа стала на порядок прозрачнее. Резко сбрасываешь газ - двиг плаааавно безо всяких рывков сбрасывает обороты.

Crueger
а ссылку не дашь на ветку, а то не нашёл, это которая в LFS ?
что ты сказал - я теперь без сомнений думаю - в печку я кстати её тоже видел, я понял что это она была, на горбушке.

VIP
Определенных людей я могу поименно назвать, кому с2 не нравится уже заочно И причины тут не с самой игре
Очень интересно было бы послушать. Я таких что-то не встречал. Хотя вот ЛФСеров, которым заочно не нравилась GPL, видел, видел...

Freddie и SanSanych спасибо за помощь.
Возникает резонный вопрос - если в середине - давление в шине, то в каких еденицах. И может ли покрышка лопнуть.
Но мне кажется, что это все-таки температура, потому как я поднял ее до 110 едениц, но она зараза так и не лопнула, но и ехать не хотела.
Прошу прощения за глупые вопросы.

tormentor
Единицы сам выбираешь в меню. Покрышка лопнуть может, а может и не лопнуть Весьма недоделано еще это все.

Dewrat
Комик. Ты в первых рядах критиковать симы которые даже пробовал...

А можно ли как-то увеличить шрифт списка гонщиков во время гонки.

inv2004 ветку на сравнение? Вот
http://forum.rscnet.org/showpost.ph...3&postcount=152

как раз указывает на пост, с которым я согласен :-)

tormentor да, в настройках интерфейса. Цвет, размер шрифта, тень и т.д.
Давление указываешь в сетапе, а увеличивается-ли оно при прогреве и как его посмотреть - неизвестно..

Lookeron
fps выше 30 не поднимался,пробовал по-разному настраивать.Самое главное,что в основном fps значительно ниже.

не на движок надо пенять, а апгрейд делать, я понимаю что гпл идёт на 286ом без проблем, но время то идет, вместе с ним и прогресс.
Я не вижу других причин этих тормозов,кроме корявого движка.Графика особых красот не содержит.А GTP-мод на средних настройках(притом,что графика приятнее ИМО) без ботов стабильно бегает 50-80 fps.

VIP
Объясни, как твоя позиция соотносится с утверждением "Определенных людей я могу поименно назвать, кому с2 не нравится уже заочно И причины тут не с самой игре". Если ты это вдруг относишь ко мне, прошу доказательств по данному вопросу, хоть из постов здесь, хоть из ветки на iXBT. Найдёшь - послушаем, нет - свободен.

volk-racer
не на движок надо пенять, а апгрейд делать, я понимаю что гпл идёт на 286ом без проблем, но время то идет, вместе с ним и прогресс.
Мощно задвинул. Правда то, что это так же далеко от действительности, как NR2003S далеко впереди от S1, тебя не смущает. Заявленные минимальные системные требования GPL - Pentium 166 MHz, реально же для более-менее сносной езды в одиночку нужна тактовая частота в два раза выше. Чтобы ездить с ботами, понадобится где-то не меньше 500 MHz, я думаю, и это всё без графических апдейтов.
Понятно, почему при выходе GPL в неё было практически невозможно ездить - процессоры еле-еле справлялись с обработкой физики...

2Оффтоперам:

Хватит офф-топить.

Dewrat

На счет свободен ты прав, в вiльнiй УкраIнi живу. А на счет доказательств, не смеши, это слишком очевидно

Графика особых красот не содержит
Часто красоты не там ищут Заметил что многие оценивают графику по весьма смешному набору критериев. Для меня, например, гораздо важнее освещение и общая приятность картинки, что, помимо лфс, я видел разве что в NR2003.
Кстати освещение (плюс то, которое грамотно имитировано текстурами), в плане реализма гораздо важнее, чем качество и детализация моделей/текстур (а только на это часто и смотрят).

А есть другой тип графики. Когда гора фич, мультяшные и яркие текстуры, вместе с примитивным освещением, создают
какую-то пестрящую и противную картинку, от которой бл.....ть тянет. Зато "крутааааа, вот это разрешение текстур, каждая песчинка видна на песке, прям как в риалеее"

fps выше 30 не поднимался,пробовал по-разному настраивать

Очень и очень странно. Может ограничение fps стоит в настройках? Даже на моем Сeleron 2.4, в ненавароченных местах, до 70 FPS... А вот когда много машин, да, очень мало. Проц слабоват.

Palich
Часто красоты не там ищут Заметил что многие оценивают графику по весьма смешному набору критериев. Для меня, например, гораздо важнее освещение и общая приятность картинки, что, помимо лфс, я видел разве что в NR2003.

А есть другой тип графики. Когда гора фич, мультяшные и яркие текстуры, вместе с примитивным освещением, создают
какую-то пестрящую и противную картинку, от которой бл.....ть тянет. Зато "крутааааа, вот это разрешение текстур, каждая песчинка видна на песке, прям как в риалеее"
Не надо выдирать фразы из контекста.Я имел ввиду то,что при самой обычной нрафике хорошо так тормозит.К графике я не требователен.
Ограничения на ФПС не стоит.Проц,конечно,дохлый(Cel ~920 MHz),но другим симуляторам его вполне хватает.

Я имел ввиду то,что при самой обычной нрафике хорошо так тормозит.
А кто сказал, что тормозит из-за графики?

VIP
А на счет доказательств, не смеши, это слишком очевидно
Конечно, до того "очевидно", что при ближайшем рассмотрении выясняется, что нет вообще. Ты можешь думать всё, что угодно о том, что я думаю о S2, это не более чем твоё воображение. Кроме вымыслов, ничего иного у тебя нет, посему - гуляй.

Palich, золотые слова ты сказал насчёт графики. Самый яркий пример ИМХО - CMR и RBR. Но это уже оффтоп, сори.

S2 гораздо сильнее нагружает проц, поэтому с моим Athlon 1000 в гонке с ботами ФПС обычно выше 15 не поднимается. Зато когда я один на трассе - 60-70.

Fox 2 Не, c RBR все впорядке ИМХО Последнего СMR не видел. Имел ввиду другие примеры (именно симов ).

да хватит вам. У меня и с ботами и в онлайне фпс 11-12 (и это без теней и еще кое-чего) и ехать очень даже можно, хотя и не очень стабильно, главное на неровностях и бардюрах аккуратнее

ЗЫ: вообще рановато пытаются сделать "честных" ботов, токо систему зря грузят, имхо

ЗЗЫ: вообще странно, что в онлайне и с ботами тормоза почти одинаковые... хотя мож это я глючу-после субботы в онлайне было не совсем трезвое воскресение

Palich
я так понимаю Фокс2 имел ввиду, что в КМР та самая "детская графика", в противовес ей "реальная" РБР

Камрады, сорри, что невпопад. Можно в деме виртуальную доску приборов включить, хотя бы спидометр. Настолько мелкий, ничего не разобрать. Я понимаю, что реализм, но в жизни-то нормально видно, в игре так по-любому не получится.

LICH_klava
Да дело не только и даже не столько в "честной" физике ботов.Когда боты находятся в другой части трассы,все бегает так,как будто без ботов вовсе.

Crueger да, в настройках интерфейса. Цвет, размер шрифта, тень и т.д.
Там только цвет и прозрачность кнопок.

Udar Можно в деме виртуальную доску приборов включить, хотя бы спидометр.
Можно включит цифровой спидометр, цифры большие и удобочитаемые.

Udar
там можно цифровой спидометр поставить, смотри опшинсы

Grosser Preis, насчет графики согласен с Палычем, на мой взгляд графика смотрится именно естественно! Прекрасно видна трасса, повороты, приятное освещение и т.д.).
А что касается кривости движка - то сам недавно получил пищу для размышлений. Выяснилось, что на десктопе с атлоном 1.5, радеоном 9600 лфс идет лучше чем у меня на лептопе с PIV-2.4, Ti4200 :-(
не знаю что и думать.

tormentor смотри еще . Или пусть кто-то с ЛФС пришлет скриншот, у меня под рукой нет сейчас.

Деврат, что ты забыл в ветке про ЛФС? Если хочешь освоить - то задавай вопросы и слушай мнения гораздо более опытных людей. А так - веса в твоих словах ноль, пока не предоставишь реплей с какими-нибудь жалкими 1.39 на Блеквуде.
Если ты в нее не ездишь, нечего тут околачиваться.

Выяснилось, что на десктопе с атлоном 1.5, радеоном 9600 лфс идет лучше чем у меня на лептопе с PIV-2.4, Ti4200 :-(
не знаю что и думать.
Так даже с1 гораздо шустрее бегала на картах от ATI. Не думаю, что это умышленная заточка, скорее разрабы просто сами сидят на этих видеокартах. Даже моя разогнанная 6800GT по тестам идет вровень с 9800XT, которая в других играх, порой медленней почти в 2 раза. Хотя я не жалуюсь, при среднем фпс где-то 90, меньше 50 fps в гонке не бывает ( 1280x960 AA4x, AF16x), но определенная заточка под АТИ просматривается очень очевидно.

Еще один ламерский вопрос - как написать свой ник цветными буквами?

VIP вот блин, какая засада... :-)

tormentor ^0 - ^8 коды цветов
^1tormentor - твой ник будет показан красным цветом.

А вообще - http://lfs.4sure.info/index.php?showtopic=294

Crueger Спасибо за помощь

Crueger

Только сейчас заметил твою модификацию аватара.

я не знаю, где какая заточка, но точно знаю, что у меня и в с2, и в модах Н2003 фпс почти один и тот же (причем с убранными наворотами и 640*480), поэтому в плане графики у меня приоритетов не наблюдается

tormentor LICH_klava
Огромное спасибо. Теперь жизнь снова прекрасна

Crueger , аватар жжот! Браво маэстро! :-)))))))

Crueger
Деврат, что ты забыл в ветке про ЛФС?
Ничего не забыл. Всего лишь поправляю грубые ошибки некоторых незнающих товарищей в области GPL, за что вынужден выслушивать подобные безаргументированные наезды от вот таких вот аллергиков, для которых одно только моё присутствие уже действует подобно красной тряпке для быка...

А так - веса в твоих словах ноль, пока не предоставишь реплей с какими-нибудь жалкими 1.39 на Блеквуде.
Объясни корреляцию между временем на Блеквуде и постами о GPL. "Железная логика" ЛФСеров в действии. По-моему, здесь уже советовали успокоиться. Не считая VIP'а, разговор со всеми вроде закончен, только его ответа и жду (видимо, не дождусь, ибо нечего отвечать). Но нет же - надо было тебе непременно влезть незнамо зачем, написать муть, наезд, послать подальше из ветки, тем самым только спровоцировав ответ. Наверное, чтобы потом опять показывать пальчиком и обвинять во флейме, не так ли?
А модифицированный аватар... мда... просто детский сад какой-то. Ничего более умного, видимо, не имеется.

Dewrat, здесь обсуждают С2 АЛЬФА! Причем тут ГПЛ? Ты прекрасно курируешь ветку по сборке ГПЛ, ну так занимайся тем что тебе по-силам. Я конечно понимаю что обидно сидеть в углу и наблюдать, как жизнь проходит мимо, ну так ты сам себя в этот угол засунул.
Что ты от ВИПа ждешь? Какие тебе доказательства нужны? Я тебе уже написал по поводу резины. Естественно, для тебя там ничего небыло понятно т.к. ты С2 даже и не смотрел, однако мнение имеешь.

Crueger
Dewrat, здесь обсуждают С2 АЛЬФА! Причем тут ГПЛ?
Притом, что здесь про ГПЛ некоторые товарищи писали. Именно здесь. Причём писали преимущественно совершенно неверную информацию. А теперь поясни, что мне следовало делать? Может ты думаешь, что это ветка только для "избранных", не допускающая любого флейма? Ну так к первым высказываниям о ГПЛ тут я вовсе отношения не имею. Отвечать на здешние высказывания в другой ветке - глупость. Вот я сюда и написал. Причём сообщения предусмотрительно выделил тегом offtop'а. И что же я увидел? Безаргументированные наезды от какого-то персонажа уже по поводу самого факта появления в этой ветке, потом те же наезды уже просто так, чтобы спровоцировать и без того лишний флейм, а затем говорить - "вот-де глядите, Деврат флейм разводит". Причём всё это без намёка на использование тега off, между прочим...
Очень жаль, что такие банальные вещи мне приходится растолковывать уже не первый пост. Ну что поделаешь, когда отдельные товарищи не способны разобраться даже в своей собственной логике...

Ты прекрасно курируешь ветку по сборке ГПЛ, ну так занимайся тем что тебе по-силам
Я вообще-то курирую весь чемпионат-65. Но это не означает, что я не имею права писать где-то ещё. Правила и указания, где кому писать, а где не писать будете устанавливать на своём форуме, а не здесь.

Я конечно понимаю что обидно сидеть в углу и наблюдать, как жизнь проходит мимо, ну так ты сам себя в этот угол засунул.
Ещё одно золотое высказывание в музей юмора ЛФС-фанатиков. Повеселило.
Что ты хотел показать этой фразой? Недавно её спокойно можно было бы применить ко всем ЛФСерам, хз знает сколько ждущим вожделенный С2, пока мимо проходят другие прекрасные разработки. А GPL - что? Живёт и разивается своей жизнью. Трассы выходят и выходят, моды делаются уже в большом количестве, вот-вот будет мод 69-го, нам не на что жаловаться.

Что ты от ВИПа ждешь? Какие тебе доказательства нужны?
Документальные. Вот по поводу "мнение имеешь". Я уже писал - или приводите конкретные цитаты, или всё это - ваше воображение и домыслы.

Grosser Preis
это просто какая-то беда старых видеокарточек мне кажется, а меня тоже самое, как только видишь кабину или даже с какго-либо друго ракурса видишь приборнуя панель, так fps очень резко падает, поэтому я катался с F включённым.

Dewrat мы тут не одни. Я считаю что настала критическая ситуация, и терпеть подобные разбирательства (не отличающиеся разнообразием) наверняка нет желания не только у меня, но и у окружающих. Непонятно, куда смотрит модер. Ты с завидным постоянством отмечаешься во всех доступных тебе ветках по ЛФС. Тактика всегда одна и таже - в ответ на перечисление каких-нибудь особенностей этого сима ты начинаешь рассказывать что в ГПЛ это уже было 100 лет назад (или в других симах, о которых ты наверное знаешь столько-же сколько и о ЛФС). Когда тебе объясняют принципиальную разницу - ты уходишь в глухую несознанку, крича что клевещут на ГПЛ. При этом все вокруг глупцы с разыгравшейся больной фантазией, кроме тех кто тебе поддакивает. Это типичный признак серьезной шизофрении.

++Причём писали преимущественно совершенно неверную информацию.
Какую?

++Причём сообщения предусмотрительно выделил тегом offtop'а. И что же я увидел?
Самое главное как всегда пропустил мимо ушей. А тегом "офф" флейм разводить можно? Типа у всех плохое зрение и они не видят? :-)

++ Правила и указания, где кому писать, а где не писать будете устанавливать на своём форуме, а не здесь.
Ты нарушаешь пункт 11 и 5 правил этого форума. На iXBT тебя уже наградили пятью "медалями" всего за несколько месяцев.

++Что ты хотел показать этой фразой?
То что ЛФСеры не трогали ни тебя и ни твои темы ни чужие темы. Все разговоры велись и ведутся на собственном форуме и в тематических ветках других форумов. Никто не лазит по веткам с ГПЛ, НАСКАР, ГТР и прочих, выискивая клевету на ЛФС и рвя пузо на крест..
Потому-что ЛФСеры довольны своим симом и его развитием, им и так есть чем заняться помимо тупых дрязг (которы похоже занимают 90% твоего времени на форуме).
Причину твоей неудовлетворенности (чтобы не копать глубоко) я уже попробовал угадать.
ГПЛ находится на закате, ЛФС на рассвете. Надеюсь с этим ты не станешь спорить.

++ или всё это - ваше воображение и домыслы.
именно. А ты - мой персональный кошмар! Договорились?

..и на пространство, отделяющее воображаемую сцену от пустого зала опустился занавес.

Dewrat, чертовски неприятно это говорить, но твое последнее сообщение я читать не стал - пока не хочется... Вообще, ребята, обе стороны, заметьте, что когда все уже очевидно, оставлять последнее слово именно за собой вовсе не обязательно. Глупее в такой ситуации будет выглядеть именно тот, кто дольше удержится флеймить.

Crueger ГПЛ находится на закате, ЛФС на рассвете. Надеюсь с этим ты не станешь спорить.
Спорить конечно особого смысла нет, потому что все скорее всего останутся при своем мнении. Но твое высказывание отражает мнение определенной части симрейсеров, в основном не играющих и не игравших в гпл. Не более того. Я думаю найдется не меньшая часть с другим мнением
Кстати, аватар прикольный, но провоцирующий на ответные шаги Причем, что характерно, никто из гплщиков не наезжал на лфс в том или ином виде, а вот ты - пожалуйста.

Crueger, Dewrat, VIP, Lookeron,
парни вы чего ? ну не понял друг друга, ну бывает, успокойтесь, plz. я читаю камрад потому как считаю его самым демократичным и самым хорошим ресурсом по симулятору в _котором людям интересно общаться о симуляторах_, а не выяснять отношения, обычно в остальных местах именно выяснение отношений. поэтому прекратите, plz. и если вы что-то хотите выяснить между собой, то делайте это, plz в icq или по K-mail.
- тут не место что бы выяснять отношения лично и поливать друго друга грязью.
- при беседе напрямую обычно лучше выясняются вопросы, да и ответы тоже помягче.

Вам не надоело??
Сколько можно фигней страдать и кричать наш сим круче вашего? Достало, ей богу. Не надо больше никаких тут категоричных сравнений и наездов на этой почве. Обсуждаем LFS. Все.

Jazz
да сравнивать можно, но рамках приличия всё же.

bigol я имел ввиду то, что у ЛФС есть действующие разработчики, которые значительно расширяют спектр возможностей сима. Движок совершенствуется постоянно. В то время как у ГПЛ деятельность исключительно фанатская (выпуск демо2004 к серъезным достижениям разработчиков причислять не будем). И выпускаемые моды эксплуатируют существующий движок. Или я что-то упустил?
Аватар уберу, согласен :-)

Ладно, ребята, оффтоп это конечно занимательно а иногда и развлекательно, но тут вот у меня возникла реальная проблема. Постоянно выкидывает с серверов! :-( Ну прогреешься, старт, 3-5 кругов и "до свидания". И ладно бы ехал в хвосте, а то обычно первым-третьим. Ужасно неприятно, прямо отбивает всякую охоту ездить. Подключен через гребаный Стрим. С S1 все было относительно нормально (ну бывает выкинет пару раз за 6-10 часов) а с S2 просто патология какая-то. Может быть кто-нибудь уже сталкивался с данной проблемой? В чем может быть дело? Или просто у нас в России как всегда все через задний проход? Спрашивал друзей из Америки работающих через ADSL, как мол? Да нормально отвечают, иногда даже забываем выключать, а наутро приходишь и все работает. Тьфу, прям зла не хватает! :-(((

Crueger, не трожь аватар! Это-же произведение исскуства! И потом, просто Крюгер - банально, а так - оригинально! :-)

Nightmare on elm street: GPL torn to pieces :-)

А в С2 формулы есть? И как реализованы последствия контактов? А то кузова меня отвращают своей толкотней - сколько пытался ездить на разных серверах - мало быстро ехать, надо еще уметь хорошо толкаться. Да в общем-то оно и в реале так, именно этим кузова не нравятся категорически.
не трожь аватар! Это-же произведение исскуства!
В общем-то да, но искусство тоже бывает разное

Землянин, а ты дай ping www.dell.de -t и посмотри на стабильность пинга. (ну или какой другой европейский сервак, не обязательно лфсовский). Наверное у тебя случаются конкретные провалы чуть-ли не в несколько секунд. Сам по себе АДСЛ категорически стабилен, работает неделями без провалов. Это не в технологии дело и не в ЛФС, проверяй провайдера.

bigol в С2 будут, но пока-что недоступны. В Альфа-деме стандартный набор. Ходят слухи что кто-то разлочил украденную альфу полного С2, но подтверждений я не встречал. Контакты заканчиваются повреждениями. Черевато наруженной геометрией кузова -> подвески, и мало того что машину тянет в сторону, так еще и резина съедается.. В общем прогресс на лицо :-)

bigol, формулы будут. В деме, сам понимаешь их нет. А будут Formula XR и Formula V8. Так как лицензированых авто в ЛФС нет, то и названия видимо брались "от фонаря"(поравьте меня если не прав). XR, нечто вроде формулы 3000, V8 смахивает на F1. В принципе, судя по поведению MRT в S1, формулы должны довольно адекватно себя вести, хотя догадки строить не хочеться. :-)

В общем-то да, но искусство тоже бывает разное С этим утверждением сложно спорить. :-) Хотя, честно, я так и не понял что ты этим хотел сказать. :-)))

Землянин Контакты заканчиваются повреждениями. Черевато наруженной геометрией кузова -> подвески, и мало того что машину тянет в сторону, так еще и резина съедается.. В общем прогресс на лицо :-)
Это конечно радует. Только вот "наруженной" это значит наружной или нарушенной?
В общем-то да, но искусство тоже бывает разное С этим утверждением сложно спорить. :-) Хотя, честно, я так и не понял что ты этим хотел сказать. :-)))
Я хотел сказать, что не всякое искусство вызывает у людей добрые чувства, несмотря на явное мастерство автора Обычно произведения несут на себе печать внутреннего мира "художника" и не всегда это приятно для окружающих

вопрос ламака:
LFS - это патч? че-то весит мало...
и если пач, то к какой игре?

EVV
да, это патч к игре под названием "жизнь"
то, что 30 метров - альфа-демо второй реинкарнации игры LiveForSpeed (это - автосим, вот ведь сюрприз). Полная версия первой весит 150 метров.
скачай да посмотри.

почитал форум...то есть для деблокировки 30 метровой демоальфы S2 мне необходима полная дема S1 (150Мб)?
сразу вопрос, если да, то как их совмещать
...хотя если это интуитивно будет понятно, отвечать не надо

Просто скачай демо С2 и запусти.

EVV Демка С2 Альфа полностью самодостаточна

А мне демка понравилась. главный мой критерий получение удовольствия от прохождения поворотов -выполнен. Конечно есть недоработки - но все компенсируется небольшим весом демки. по этому критерию в настоящий момент это несомненный лидер.

Кщьфт все компенсируется небольшим весом демки. по этому критерию в настоящий момент это несомненный лидер.

Повреждения подвески реализованы так, что в зависимости от действий она повреждается по-разному. Если въехать в стену под углом, изменится угол развала (полоса "toe" на графике). Колесо будет повёрнуто внутрь, рулить станет труднее, машина будет нестабильна, и, конечно, резина будет перегреваться и съедаться быстрее. Можно повредить рычаг подвески (у машин с дабл-вишбоном повреждения двух рычагов реализованы отдельно), это нарушит угол схождения - если прыгать по кербам, это случится обязательно. Третья составляющая - повреждения амортизатора. Возьмите жёсткий раллийный сетап из С1 и прокатитесь по BL2R - за несколько кругов амортизаторы будут повреждены существенно. Если добить их полностью, машина будет ехать на упорах или скрести днищем по земле.

Покрышка разделена на 5 полос (средняя, боковые и стенки), каждая полоса - на секторы. Износ и температура резины расчитываются отдельно для каждого сектора. На графике (кнопка F9) показывается температура не в пятне контакта, а на верхней части колеса. Попробуйте сделать занос со 100км/ч на 90° и потом едьте медленно. На графике периодически будут видны перегретые участки, хотя остальные будут в нормальном состоянии. Когда какой-то участок покрышки изнашивается полностью (чем тоньше на графике это место шины, тем больше износ), шина сразу теряет давление.

А если в повороте, с повернутыми колесами, притереться к кому-то, подвеска повредится?

Tsar да. Влетел в отбойник боком пр вывернутых колесах, дальше так и поехал боком.. :-)

Короче дистракшендерби рулез.

Вот, сотрудник постарался

http://forum.rscnet.org/attachment.php?attachmentid=271960
вышла альфа дема с2 :-) :-) :-)

Gaus гляди, еще достижения :-)

Кабриолет
http://forum.rscnet.org/attachment....chmentid=272005

Парковка
http://forum.rscnet.org/attachment....chmentid=272327

Форд Фокус
http://forum.rscnet.org/attachment....chmentid=272109

Годзилла наступил
http://forum.rscnet.org/attachment....chmentid=272120

Без комментариев
http://forum.rscnet.org/attachment....chmentid=272492

http://forum.rscnet.org/attachment....chmentid=272092

Suzuki Wagon R
http://forum.rscnet.org/attachment....chmentid=272696

Металлолом
http://forum.rscnet.org/attachment....chmentid=272779

GTi????
http://forum.rscnet.org/attachment....chmentid=273283

Даже салон деформируется
http://static.4players.de/lfs-attac...0-45-60_800.jpg

Интересно, далеко они собрались? :-)
http://forum.rscnet.org/attachment....chmentid=273728

Что-то старо-американское
http://forum.rscnet.org/attachment....chmentid=274951

Деформация кузова влияет на дорожный просвет :-)
http://forum.rscnet.org/attachment....chmentid=271973

Тьфу, что-то спутал, думал уже бета появилась. sorry, можно удалить это сообщение.
Какие изменения в альфе ?
Gaus
попал под поезд ? откуда в LFS поезд ?

Crueger во-первых, не "парковка", а "скульптура современного искусства", во-вторых, не "годзилла наступил", а "Ламборджини Диабло".

а мне почему-то не понравилась игрулька...

Kokka дай ей еще один шанс после выхода полного С2 :-) Тебе наверное сами кузова как класс не нравятся?

А ну если дистрашкен действительно рулит, то вот ещё рИальные гонки - http://www.bhmotorsports.com/CRC/screenshots

PS Полный S2... звучит :)

http://forum.rscnet.org/attachment....chmentid=276817

:-)

И чего?

Ну это... Качни реплей, посмотри. Неужели нужны комментарии? :-)
http://forum.rscnet.org/attachment....chmentid=276786

Если нет ЛФС, то вот видео, но классом пониже
http://www.rediske.de/temp/lfs_2whe...est_rediske.avi

А вот как оно в реале.
http://vaz.ee/modules.php?name=Down...%E0_%ED%E0_%E4%
E2%F3%F5_%EA%EE%EB%E5%F1%E0%F5

Даешь реализм! :-)

Подскажите плз.... у меня какой то глюк все время в игре...бесит ужасно. Не работает эскейп - клавиша, т.е. например не могу прокинуть начальную заставку, или например выйти из заезда в меню....а может я такой тупой и что-то не понял

Crueger
Сетап у него конечно извращенный, но чел все равно маньяк. Я попробовал, даже на таком сете пока не получилось и 10 метров проехать

vinogrados
Это глюк твоего компа, похоже что виндовс запускает игру но не делает ее активной. Попробуй кликнуть мышкой посередине экрана, может помочь. Или перейди в оконный режим в опциях.
Если что, выйти можно нажав шифт+Х. А заставку можно отключить.

Скачал LFS S2, попробывал по сети погонять. В принципе идет без тормозов. Только поведение авто: в скольжении как то странно себя ведет. Поездил на переднем приводе, получается только в две ноги, в принципе нормально едет. А вот вождение заднего привода с турбиной несколько озадачило. Во первых дефольный сетап какой то неправильный (люди добрые сетап подкинули потом, но толком попробывать еще не успел), 5 передача даже не включается (сказывалось и не знание трассы асфальтовой).Потом как то мало тяги для турбо В крутых поворотах пытался сорвать авто в занос, а она передком наружу вылетае. Еще не понравилось как авто боком по асфальту тормозит. Хотя может это все с непривычки после RBR и потому что в 3 ночи ездил. Надо завтра потестить нормально

Alex Novikov сетапы на teaminferno.hu
в ЛФС дефолтные примерно соответствуют стоковым растройкам подобных авто. Чтобы ехать быстро - нужно как минимум избавляться от того жестокого андерстира.
Дерни пару сетапов с вышеприведенного сайта и разницу почувствуешь моментально.

Про турбо - отдельный разговор. Существует мнение что тяги даже много, но вот реализована она как будто турбина там стоит самая неудачная. Я не специалист, на офф. форуме есть ветка где разобрали поведение чаржера в ЛФС по косточкам.

А может ты просто резину перегрел, вот она у тебя в поворотах и не держалась? Бо газ в пол на турбе в повороте должен заканчивается плачевно

Хотя может это все с непривычки после RBR

На счет сетапов, давно уже говорили, что в LFS дефолтные лучше даже не пробовать. А вот на счет ощущений, так просто не стоит вообще параллели проводить с тем же RBR, там асфальт вообще надуманный. Какие недостатки есть в поведении авто в с2 тут немало написали и на RSC есть что почитать. От многих неправильных привычек RBR придется избавится это факт. И кстати рекомендую попробовать ралли-кросс, но тоже предварительно скачав сетапы тут: http://setupfield.teaminferno.hu/

Palich у меня однажды случайно получилось проехать дальше конца синих кербов на выходе из шиканы на блеквуде, после того как удачно подпрыгнул на бардюре. Потом выехал на землю и там завалился. И это на гоночном сетапе :-)
Надо будет поманьячить на ГТ, вдруг получится..

Были-бы реальные мостки для закидывания машины на 2 колеса, было-бы гораздо легче. Еще важный момент - при езде на двух колёсах очень важна работа газом. Если машина заваливается внутрь, то кроме поворота руля даем полный газ (увеличивается скорость, центробежная сила поднимает борт), если наоборот переворачиваемся - сбрасываем.. Как на мотоцикле :-)

На счет сетапов, давно уже говорили, что в LFS дефолтные лучше даже не пробовать
Это верно. Скачал сетапы с того сайта и авто поехало лучше. Недостаточная поворачиваемость на заднем приводе в крутых поворотах уменьшилась. Многог поездить не успел, но с новым сетапом не напрягаясь и посматривая Гран При, на две секунды улучшил свой лучший круг. Передний привод стал лучше поворачивать с левой ногой, чем на дефолте. На ралли кроссовой трассе не понравилось как долго авто скользит при входе в шпильку и прекращает скольжение слишком мягко. Машина почему то не шарахается в сторону вывернутых колес при восстановлении сцепления.

А вот на счет ощущений, так просто не стоит вообще параллели проводить с тем же RBR, там асфальт вообще надуманный.
Это ты про то что он там скользкий очень?

Это ты про то что он там скользкий очень?
И это и общая проблема с весом авто создают совершенно нереалистичную езду на асфальте. Оно фаново получается, но управляешь как игрушечной машинкой, особенно это заметно в шпильках, когда можно “бросать” машинку как мячик.

Alex Novikov там недостаточная поворачиваемость в крутых поворотах может быть следствием параллелизма передних колёс. В тех сетапах они и вывернутые до упора остаются параллельными, на сколько я помню. Что в плюс при скоростном прохождении достаточно растянутых поворотов, а вот в Т1 на малой скорости перед упирается и выскальзывает наружу. Первое перевеживает недостатки второго, тем более что за счет траектории можно влияние андерстира свести к минимуму. Первый сплит на ГТ в районе 31.80 - норма жизни

езда на двх колёсах в ЛФС вызывает припадки у психически неуравновешенных нелюбителей жанра :-D

И это и общая проблема с весом авто создают совершенно нереалистичную езду на асфальте. Оно фаново получается, но управляешь как игрушечной машинкой, особенно это заметно в шпильках, когда можно “бросать” машинку как мячик.
Возможно и так. Но если сравнить как в реале ездят на Mont Blanc, это очень похоже на RBR. Су очень скользкие, много песка. Видимо эти дороги редко используются и траффик на на них маленький. Народ у много разматывает.
Что же касается шпилек, то на wrc ручником авто закидывается очень хорошо, ведь там активные дифы , вот задний привод (z4 напимер) в Mont Blanc обычно пилоты газом закидывают (когда ширины хватает конечно).

Патчимся, тестимся
http://www.liveforspeed.net/?page=s2demo
PATCH L for S2 Demo Alpha
Hello Racers!

Here is a new version with a lot of updates and improvements, as seen in the list below.

One of the most significant things is the use of a much better type of limited slip differential (LSD) which helps you to get the power to the ground more effectively. Up until this version, the only type available was a viscous LSD. The aim of a limited slip differential is to put more torque onto the driving wheel which has the most grip. The viscous LSD relied on the wheel with less grip spinning faster than the wheel with more grip, so that meant that all LFS cars suffered quite a lot from inside (unloaded) wheel spin.

The new type is the clutch pack differential. In this case, there is no viscous coupling, and instead, the differential unit contains some clutch plates between the drive shafts and the outer casing of the differential unit. When you apply torque to the differential (under acceleration or engine braking) the clutch plates are squeezed together, so reducing differentiation and effectively shifting torque from the very slightly faster moving wheel (the inside wheel which is just starting to spin) to the very slightly slower moving wheel (the outer, loaded wheel). This happens much more quickly than the torque shift of a viscous LSD.

In the final drive settings you will see a Locking slider bar. The "percent locking" refers to the maximum torque difference between the drive shafts, as a percentage of the total torque applied. Therefore as you get close to 100%, it's becomes similar to a fully locked diff, and as you get close to 0%, it gets more like a fully open diff (fully locked and fully open differentials are also selectable, for testing or for interest).

In real life the amount of locking is adjusted by changing the ramp angles. Acceleration or engine braking pushes in a different way, so there are in fact two ramp angles - one for power and one for coast. On the XR GT TURBO, you have separate control of these two angles.

It makes quite a significant difference to the handling of the cars.

NOTE : This is a TEST of an ALPHA version. We will be pleased to read about your opinions on things and any problems you encounter. Also note that the tyre physics have not yet been updated significantly since the previous version. It's more interesting this way, for you to see the effect of the new diffs, with very similar tyre physics.


Changes in PATCH L :

FIX : Alpha sort of car windows / driver names / scenery
FIX : Number plate display when using special characters
FIX : Overhead names now shown unmirrored in the mirror
FIX : Garage 2d view showed another players car colour
FIX : Wheels are now always visible in force draw mode
FIX : Lap times / penalties carrying over to new race
FIX : Camber effect fixes (including low-lod physics)
FIX : BL Car Park now shown with name instead of BL3
FIX : Car's damage remaining at start of test drive
FIX : Auto shifter not changing down at low speeds
FIX : Missing characters in names output to files
FIX : Updated Blackwood track with various fixes
FIX : Fastest lap updated with an equal lap time
FIX : Sharper textures on flat / chalk objects
FIX : OOS - CAR on joining host or pit stop
FIX : Tyres overheating on soft surfaces
FIX : Repaired XF GTI shadow mesh

- Steer compensation slider moved to controls screen
- Visible driver in player options even when in game
- JOOS - RES R1 etc (results) auto-correction system
- JOOS - (other than results) auto-reconnect system
- Asymmetric pressure / camber + clickable settings
- Tyre temperature display shows green at optimum
- Clutch pack differentials replace viscous type
- Added optional ID parameter for OutSim packets
- Some text characters moved / added / improved
- Increased protection against message spamming
- List of games now shows private hosts clearly
- Show Pedals option now works in cockpit view
- List of games filters now work in demo mode
- New audio option for wind volume boost
- Improved default setups of demo cars
- XF GTI power increased to 120 bhp
- Training lessons updated

Понравилась эта фраза:

Also note that the tyre physics have not yet been updated significantly since the previous version

Значит все таки собираются


А дифференциал рулит. Раньше испытывал кучу андерстира при входе в поворот. А теперь (при определенных настройках диффера) можно хорошо закидывать жопу при сбросе газа и входе в поворот. Наконец-то на протяжении всего поворота можно добиться хорошей поворачиваемости. А то раньше до апекса андер и только после апекса газом убираем его. Приходилось сильнее оттормаживаться перед поворотом и с самого начала проходить его на газу. Теперь можно более эффективно проходить со вкатыванием.

Новая (полная) альфа "on Friday 24th June 2005" (по сути это бета). Владельцы ключиков S1 смогут разлочить весь контент.

http://www.liveforspeed.net/?page=s2_announcement

хехехе

О! И CMX Viewer обновился.

Виталик, я этого не видел

немного не так..

"You will need an S2 license to unlock all the content, or an S1 license to unlock the updated S1 content."

Отличная новость.
На RSC, Scawen написал, что приблизительный размер S2, будет всего 130м.
И это, при таком то качестве:
http://www.liveforspeed.net/?page=screenshots

скачал я те 30 метров,как я понял в данном виде это общедоступно,а как же остальная часть:трассы,тачки?там какуюто лицензию покупать надо вроде или все так же будет доступно?

Лицензию надо.
S1 стоит 12 GBP
S1 + S2 стоит 24 GBP

кондуктор

Суть в следующем. Изначально игра работает в виде демонстрашки, в которой доступны 3 машины и 1 трасса. Купив лицензию S1 ты получишь 5 дополнительных машин и 5 трасс. Купив лицензию S2 (пока не продается) ты получишь еще 10 машин и 3 трассы.

Сейчас по рукам ходит регистрилка S1, которая позволяет открыть 5 дополнительных машин и трасс для игры только в оффлайне или по локальной сети, поскольку при игре через интернет происходит авторизация на официальном сервере и игра сбрасывается в состояние демонстрашки.

лицензию S2 можно было купить и год назад, этакое поощрение разработчикам. Рекомендую сделать это заранее, т.к. в момент выхода С1 из-за нагрузки на сайт купить лицензию было практически невозможно :-)

Думаю, Freddie имел в виду что не продается сама S2. Т.е продается, но не игра, а только лицензия. Утром деньги - вечером стулья А лицензию - да, можно уже давно купить, и встретить субботнее утро в боевой готовности

Tsar S1 (как и приближающийся S2) не продаются вообще, они бесплатно скачиваются с офсайта.

Crueger
лицензию S2 можно было купить и год назад, этакое поощрение разработчикам. Рекомендую сделать это заранее, т.к. в момент выхода С1 из-за нагрузки на сайт купить лицензию было практически невозможно :-)
Боюсь, я до этого не доживу...

Dew, прекрати пожалуйста.

Freddie
Я лишь констатировал своё мнение по этому поводу, единичиным постом. На это даже нет нужды отвечать.

Для тех у кого проблемы с ангийским предлагаю почитать мой перевод страницы: http://www.liveforspeed.net/?page=s2_announcement

Здравствуйте гонщики!

Пришло время дать точную дату выхода первой публичной версии S2.

Мы решили выпустить ПЕРВУЮ ПУБЛИЧНУЮ АЛЬФА-ВЕРСИЮ в пятницу, 24-го июня 2005 г.!

Под словом "Альфа", мы имеем ввиду что все фичи игры будут на месте, но не на 100% отточены или доработаны. Итак, практически все фичи которые будут в Финальной версии уже есть в Альфе, но еще будет доработана физика, модели автомобилей, конфигурация трасс, и отточка фич между Альфа и Финальным релизом.

Вам потребуеться лицензия S2 для того чтобы открыть весь контент, или лицензия S1 чтобы открыть обновленный контент S1. Пользователи S2 получат пользу от автоматической загрузки скинов, поэтому мы предоставили CMX Viewer со всеми моделями автомобилей, чтобы вы могли создать собственные скины заблаговременно. Пользователи S2 теперь смогут загрузить 20 собственных скинов авто и шлемов сюда: http://www.lfsworld.net/?page=skins (LFS World). Создатели скинов, пожалуйста отметьте, что модели RB4, LX4, LX6 и UFR будут обновлены снова перед Финальной версией (но не перед Альфа версией) и скорее всего это затронет ваши скины.

Мы решили выпустить S2 в ее текущем Альфа состоянии потому, что хотели дать возможность гоночному сообществу извлечь выгоду из прогресса. Множество тестов и доработок было сделано за последнее время. Мы проводили гонки средней длины продолжительностью от 1 до 2 часов в разных гоночных классах, и получили массу удовольствия.

Очень интересно планировать свою стратегию, включая количество топлива, выбор резины и кол-во пит-стопов. Иногда инцидент в гонке повлекший за собой повреждения, чрезмерное истирание резины или ее прокол, заставляет вас думать быстро, открывать экран стратегии (клавиша F12) чтобы изменить стратегию или настройки прежде чем поворачивать на пит лейн. Каждый бета-тестер приехал к концу гонки со своей уникальной историей.

Дорожные авто также стали гораздо лучше чем они были в S1, в основном из-за более сложной симуляции шин, дифференциалов и подвески, и конечно в игре прибавилось спортивных машин. Мы знаем как велика нужда в данной версии для сообщества, и лиги также ждут чего-то нового, так как текущая S1 уже довольно сильно устарела...

Мы собираемся выложить Альфу S2 для скачивания в пятницу, 24-го июня. Мы ожидаем большой нагрузки на сервер и скачка может идти довольно медленно. Также будет возможность скачивания из BitTorrent, так что если хотите быстро скачать предварительно установите клиентское ПО для работы с BitTorrent.

И еще, если у вас есть доступ к быстрому серверу (100 мегабит и более), и вы хотите помочь в распространении S2 в течение пары дней, мы будем вам очень благодарны если вы свяжитесь с Виктором посредством кнопки "Contact Us".

Спасибо за прочтение. Мы уверены что вам понравиться Публичная Альфа S2!

Джентельмены, приготовьтесь завести ваши двигатели!


Некоторые из фич S2:

Дальнейшее усовершенствование физики и многопользовательской части
Две новых одноместных гоночных машины (не для слабых сердцем)
Три GTR гоночных авто мощностью около 500 лошадей (постарайтесь чтобы прическа не улетела)
Два переднеприводых гоночных кузовных авто
Две спортивные машины, одна с задним и одна со средим расположением двигателя
Одна 1000кубовая переднеприводная дорожная машина (да где-же этот поворот?)
Kyoto Ring, Япония - овальная трасса
Westhill, Англия - высокоскоростная трасса
Aston, Англия - в длинной и короткой конфигурации
8 автомобилей из S1 с обновленной графикой и физикой
3 доработаных трассы из S1 (Blackwood, Fern Bay, South City)
На трассу Autocross arena из S1 добавлены новые объекты
Система предупреждений Желтым и Синим флагом
Различные типы подвески с реалистичным движением
Подержка симметричных и асимметричных настроек
Износ резины, температура воздуха и поверхностей
48 секторов на покрышку позволяют оставлять залысины
Симулированная и визуальная деформация покрышек
Расход топлива, пит-стопы, ограничения скорости и штрафы
F12 Настройки пит-стопов для изменения стратегии
F11 Живые настройки: балка поперечной устойчивости и баланс тормозов
И многое другое...


В переводчика не стрелять, перевел как сумел. ;-))))))

48 секторов на покрышку позволяют оставлять залысины
Интересно, эти залысины будут как в реале тереться при каждом торможении из-за некруглости колеса или только при случайном попадании на то же место?
И мне почему-то кажется, что у очень большой части поклонников ЛФС эти нововведения не найдут поддержки. В смысле им не нужны нормальные гонки на 20-40 кругов с износом резины, расходом топлива, стратегией и пр. Очень большая часть народу на открытых серверах гоняется в ЛФС на 5 кругов, по принципу кто кого выбьет. Нормальные лиги - это другое дело, но имхо большинство все-же первых.

bigol, только что проверил специально. Уселся на XR GT Turbo, выставил тормозное усилие на 1200, с десяток раз по прямой Блеквуда оттормозился. Залысины работают как в реале! В итоге колесо превратилось в своеобразный эксцентрик! Машину начало ощутимо трясти и появились биения в руль.

И мне почему-то кажется, что у очень большой части поклонников ЛФС эти нововведения не найдут поддержки. Это их личные проблемы. Не нравиться - пусть ездят в S1. Мне например, хоть и не участнику команд, лиг и прочего, это нововведение, равно как и все другие - НРАВИТЬСЯ! ИМХО, реализм - превыше всего! Именно эту задачу ставили перед собой разработчики, и надеюсь не отступят.

Раз уж мое сообщение стерли, воспользуюсь аватаром Cruegerа (извини камрад) для того чтобы выразить протест подстрекательствам Dewratа.

Землянин Залысины работают как в реале! В итоге колесо превратилось в своеобразный эксцентрик! Машину начало ощутимо трясти и появились биения в руль.
Если ты не ошибся - это здорово.
реализм - превыше всего! Именно эту задачу ставили перед собой разработчики, и надеюсь не отступят.
А мне кажется задача получения прибыли от продукта для них превыше реализма и если одно начнет противоречить другому - кто знает...

З.Ы. Долой плагиатский аватар! А то изображу ЛФС, наколотую на лингам победы

bigol, если у тебя остались сомнения, качни 28 мегабайт Альфа Демо и вперед!

А мне кажется задача получения прибыли от продукта для них превыше реализма и если одно начнет противоречить другому - кто знает... В этом несомненно есть доля истины. Но дискутировать не стану, время рассудит.

З.Ы. Долой плагиатский аватар! А то изображу ЛФС, наколотую на лингам победы Можешь конечно и наколоть, дело твое. Только за что?

bigol

Интересно, эти залысины будут как в реале тереться при каждом торможении из-за некруглости колеса или только при случайном попадании на то же место?

На турбе хорошо заметно действие залысин на торможениях.

И мне почему-то кажется, что у очень большой части поклонников ЛФС эти нововведения не найдут поддержки. В смысле им не нужны нормальные гонки на 20-40 кругов с износом резины, расходом топлива, стратегией и пр. Очень большая часть народу на открытых серверах гоняется в ЛФС на 5 кругов, по принципу кто кого выбьет.

Тут еще стоит учитывать тот факт, что S2 очень многие ждут именно из-за появления спортивной техники, трасс и вышеперечисленных фитч. А те, кто проникся LFS на заре основания и любит именно городские "покатушки-толкушки", не понимает, что это было просто обкатка технологий для дальнейшего развития серьезного симулятора. Причины, по которым начали именно с городских машинок уже высказывались тут на форуме. Намного проще сравнивать физику авто, с городскими машинами, доступными многим. Согласись, что отсутствие повреждений и остальные недоработки сразу на спорт авто, это было бы скорее провалом для зарождающегося симулятора. LFS меняется и с ним меняется его аудитория. Это уже далеко не группка детишек, гоняющие в машинки. Я думаю с выходом S2, ситуация будет изменятся только в правильном направлении.
Относительно пикап гонок, то во-первых, можно всегда найти серверы и по 10 кругов ( не для лиги больше и не нужно) с вполне нормальными драйверами. У меня куча реплеев и приятных впечатлений от таких гонок. Даже завалы в первом повороте редкость.
Во-вторых, судить об уровне любителей LFS по пикап гонкам вообще неправильно. Я могу привести пример в лиге которой катался на МРТ, где средний возраст 30 лет у участников. Поверь, ведут они себя вполне адекватно То, что у лфс очень много поклонников среди подрастающего поколения, еще не значит, что LFS не интересен и опытным симрейсерам. Я частенько даже в пикап гонках встречал любителей GTR и Наскара и вместе взятых. Адекватного народа все больше, поверь. И для этого есть объективные причины.

А мне кажется задача получения прибыли от продукта для них превыше реализма и если одно начнет противоречить другому - кто знает...

Пока нормальное желание, не только выпустить хороший продукт, но и заработать себе на жизнь, не расходится с идеологией разработчиков. По крайней мере, в таком виде это наиболее реальный вариант получить симулятор с максимальным реализмом, чем ждать подобного от крупной компании. Там только деньги... Наверное не просто так подобный путь выбирает Стефан ( Netcar) и екс папирус FIRCT racing. ИМО за этим будущие полноценных и качественных симуляторов. Не забывай, что и GPL был провальным продуктом для всех и стал культовым для определенной аудитории. В подходе перечисленных мною контор, работа именно на эту аудиторию.

VIP
Интересно было почитать аргументацию человека, не понаслышке знающего предмет разговора. Если все так хорошо - прекрасно, подождем и порадуемся. Надеюсь, найдется способ бесплатно попробовать все прелести игры в оффлайне, прежде чем решать вопрос с покупкой.

bigol
А мне кажется задача получения прибыли от продукта для них превыше реализма и если одно начнет противоречить другому - кто знает...

На lfsworld примерно 1300 результатов на GTI Blackwood. Если предположить, что резы постит каждый десятый, то суммарная выручка составляет 300 тыс. фунтов. Не хрен и деньги.

Я не фанат LFS. Но на данный момент нет качественного симулятора open weels (кроме GPL, но это несколько другое). Поэтому остается только ждать.

Dimm_S Я не фанат LFS. Но на данный момент нет качественного симулятора open weels (кроме GPL, но это несколько другое). Поэтому остается только ждать.
Абсолютно в той же ситуации
Если предположить, что резы постит каждый десятый, то суммарная выручка составляет 300 тыс. фунтов.
Не совсем понял, резы там можно постить, только купив лицензию? А с демо-версией никак?

bigol ну насчет коммерческой жилки я не совсем согласен. Если-бы зарабатывание денег было основной задачей, то еще до выхода первой демы все масс-медия пестрели ненавязчивой рекламой. Взять тот-же Лада Рейсинг Клаб или ГТР :-) А народ об ЛФС узнавал из форумов на сим-рейсинговую тематику. Сидеть несколько лет на собственных сбережениях не имея никакой гарантии успешности проекта в будущем ни может себе позволить ниодно коммерческое предприятие.

С демой вроде можно постить результаты для тех машин и трасс, что доступны в деме. Но никакая онлайн-статистика и прочие сервисы lfsworld будут недоступны, а это соооовсем не интересно..

Землянин ну блин.. Я аж офигел, когда это я столько понаписать успел!! 8-( )

А кто-то из ru-community устраивает в ближайшее время чемпионат?

Tsar

Да

Ну вот, все серваки обрушены.. Насосы заскрипели.. :))

VIP 20 зеркал повесили, какой-то Британский мне 5 часов времени на даунлоад дает. Я думаю ты погоняешь в лиге на V8. Желаю удачи и гарного фана.

Vo°Wan
Спасибо уже почти скачал

VIP Ну и как оно, как ставится - архив с полной версией или к деме добавлять надо? Ты ж Киевлянин, ты в курсе что у нас Ф1 показывают живьем и без рекламы, квал и гонка?

VIP

Ты ж Киевлянин

Vo°Wan

не оффтопь!!!

Gaus Больше не буду

Ребят, извините за некорректный вопрос, а у вас купленная версия?

Все равно крякалка не работает...
А вообще уже лучше - резина обретает земные формы (в смысле нехалявно-асфальтовые. Ралли испортили окончательно).

Jazz

Да. Смотрел пока мало, но впечатлений сразу много

VIP
А Формулу там никак нельзя глянуть не покупая?

Мде... Это уже более-менее похоже на правду. GTi наконец-то стала нормально ездить.

GTi понравилось, остальное - нет, формулы не катал к сожалению. и ещё я не верю что резина рвётся с двух торможений с блокировкой, торможение с 90 и торможение с 200 и всё, езда на дисках, стабильно. причём у диски тоже нагреваются потом .

Freddie
Мде... Это уже более-менее похоже на правду. GTi наконец-то стала нормально ездить.
Хмм. Я в демомашинах как раз разницы практически не заметил.

inv2004
ещё я не верю что резина рвётся с двух торможений с блокировкой
В NR2003 помоему рвется с одного...

Из нового, RA(реальносуществующая) и
Formula V8 получились крайне правдоподобными...

По качеству/реалистичности физики Формулу V8 в S2 можно сравнивать разве что с неткаровской (все остальное точно отдыхает). Почти то же самое, только без кучи неткаровских мелких глюков. А вот GTR-машинки не впечатлили. Но от них я ничего и не ждал.

Palich
да я не ради флейма, просту как я понимаю резина там дорожная или близкая к ней. в наскаре она другая да и с одного она сразу не лопается а только если её помучать.

Palich Хмм. Я в демомашинах как раз разницы практически не заметил.

Это наверное потому, что:
а) Ты скорее всего мало ездишь на них, особенно на пер.приводе, который не слишком популярен среди зарегистрированных пользователей.
б) Ты пытаешься найти какие-то конкретные проявления "правильности" или "неправильности" поведения машины, а я ориентируюсь больше на общее ощущение от езды. Косвенным показателем того, что физика (в частности резина) стала лучше, является то, что я в этой версии показываю значительно лучший результат при гораздо меньших усилиях, поскольку машина ведет себя более естественно. Не нужно ломать привычные приемы управления, выработанные в реальной жизни.

При первом же пробном заезде разница сразу бросается в глаза, ИМХО не заметить очень сложно.

Freddie
поддерживаю - передний привод тут мне очень сильно понравился.

Все что написал Freddie, относится и к другим машинкам. В частности та же турбо, стала намного более вменяемая и разница даже с демо значительная. К GT не пойму какие претензии?
Но главное это формулы... V8 бешенная штука. На городских трассах, обоссаться можно Пока лень много описывать, но это самый современный симулятор на сегодня и не иметь его, серьезный пробел для симрейсера. Возможно только новый Неткар, сможет стать на один уровень с S2. Честно скажу, пока просто лень искать недостатки, так как хочется просто носится. В дальнейшем ознакомлюсь поглубже и покритикую обязательно.

К сожалению разработчки не дали никакой возможности ознакомитсья с "новым и продвинутым" контентом. А покупка неизвестного, и всё ещё недоделанного - весьма смелый ход.
Вот ежли бы открытая архитекрура.... это другое дело (любые трассы и уверенность в жизни/доведенности продукта :) За это можно и после предварительного знакомства спасибо сказать.

Ну да ладно, подождем с2 крякалку (жаль владельцам лицензии дают только 1 лишний инсталл в месяц. т.е. 1 друг с разлоченным для офлайна контентом за 2 месяца). А пока - анинсталл.

Freddie c момента выхода С2 демо все зарегестрированные пользователи катали на "малопопулярных" машинах :-)

Я тоже интереса ради покатал на ГТи-ГТ полчаса назад, быстрее не стал, но ощущение что ехать стало легче действительно было.

inv2004 резина всякая. Для той-же V8 есть три типа сликов с разной рабочей температурой.. Лопаются на ура! Кстати, не забывайте их менять, а то выбранные по-дефолту не прогреваются до рабочей температуры!

Покатал сейчас овал и полный Киото Ринг на V8 - чума!! Я к таким скоростям просто не привык!!! :-) Догонялки слип-стримом на скорости под 300 адреналину добавляют конкретно.. Аварии - ОООО... Чувсвтуешь себя участником фильма-катастрофы.. Понравилось играться с крыльями, важные повороты можно облизывать на запредельной скорости :-) ГТР-класс даже не трогал

chp ключи для разлочки отменили. Еще более жесткая привязка к онлайну и авторизационному серваку.

Еще хочется отметить во что превратился LFS-World! Вобрал в себя функциональность многих фанатских программ, типа списка гоняющихся друзей (на каких серваках, статистика и т.д.) и многое-многое другое. Внешний вид - как десктоп виндовса. Можно таскать иконки, открывать всякие окна с инфой и растасткивать их как угодно (положение запоминается). Скины вот качаются автоматом..

Еще понравилось что в гонке с 22 участниками на кольце обходилось без лагов! Только доля секунды в самом начале, и то у тех, кого из-за перегазовки разворачивало.. ЛФС их траекторию пытался дальше просчитывать и машины дергались. Но таких было.. А в дальнейшем - всё супер. Полный контакт - не помеха! :-)

открытая архитектура - у семи нянек дитё без глаза. Насчет недоделок я не понял. Это с в сравнении с чем? :-)

порадовал факт, что на дефолтных сетапах наконец-то тачки себя адекватно и в целом интуитивно понятно себя стали вести. если честно, больше всего в ЛФС меня смущало то, что раньше необходимо было сразу начинать поиск настроек только ради того, чтобы заставить машину хоть как-то адекватно себя вести.

Crueger А в дальнейшем - всё супер. Полный контакт - не помеха! :-)
Вот за это я и не люблю лфс и ее мир Вчера попробовал выйти в онлайн, чуть покататься. Серваков открылось очень много, но люди были примерно на 3-5. Вошел на один, проехал пару кругов, начали гонку. Уже после первого круга нашелся урод, который ехал навстречу движению. И подобное встречаю регулярно. Ни в одном другом симуляторе не наблюдал столько участников-отмрозков. Точнее, в других вообще такого не видел никогда.

bigol
В ГПЛ поначалу много wrecker'ов было, в Наскаре до сих пор предостаточно. В пикап-гонках проблемы с этим всегда были, есть и будут, особенно на 2 день после выхода игры.
Хочешь "чистых" гонок - катайся в лига. Если не нравится что-то конкретное в игре - это ладно, но претензии к симулятору из-за наличия wrecker'ов в пикап-гонках - это несеръезно.

bigol вообще-то речь о качестве сетевого кода :-) Но если кто-то в течение гонки начинает ехать против движения, то срабатывает автокик. Если сервак без автокика, то делать там нечего :-)
А если совсем уж хочется обезопасить себя от встречи с новичками - потрать чуть времени чтобы вступить в http://www.cleanracersclub.org/
У них сеть закрытых и жестко модерируемых серваков. Гонки как правило длинные

Ку всем Сам пока не скачал, да и лицензии нету, поэтому хотелось бы просто поподробнее узнать, чего нового Овалы, интереные трассы, гонки на драфте на 300км-это все уже было много раз, хочется узнать поподробнее именно про машинки, доступа к которым у меня в ближайшее время пока не будет

Попробовал Formula V8 на овале. Хммм.... It rocks Это то, что заставит меня вернуться в гонки.

Stay tuned...

LICH_klava
Гонки в онлайне на драфте на современных Open-wheels были?

Tsar VIP
Сделайте ролик чтоль с помощью фрапс
А то так же нельзя покупать релиз даж не увидя как оно выглядит хотя бы. Конечно совсем хорошо было бы прокатиться. Ну и политика у них, ух.

2 Crueger
Два раза мимо.
1) Эти "няньки" только клонируют (с возможностью пофиксить косоглазие), а не порят единственное дитя.
2) Тема затронута не для сравнения подходов, а в свете длительности жизни продукта.

Сравнить недоделанность мне несчем, тк основной (интересуемый и наиболее сложный в реализации) контент (временно) недоступен для просмотра. Но я верю девелоперам оставившим статус АЛЬФА на слово (разницу с словом РЕЛИЗ спроси у них же). У доступных авто резина _наконец_ обрела реалистичные формы, но все ещё нуждается доделке и полировке (что и заявлено самими разработчиками).

Повторюсь, выбирать продукт заочно лично я не готов, будь то: LFS, netkar или iRacing (FirstRacing)... Тем более без сравнения всех перечисленных (осенью).

Jazzпогляди на http://lfs-news.bluepixel.dk/moviespit/
там пара свежих роликов уже есть

Tsar
Вообще овал-это не та трасса, где В8 чувствует себя как дома Обычно для овалов машины проектируются изначально с ассиметрическими смещениями дефолтного веса и подвески, даже покрышки часто разные- в противном случае остается ощущения некоторого неудобства и неприспособленности Это как мы вчера пробовали ГТП в Дайтоне-да, намного быстрее, но все-равно чувствуется, что не для овалов эти машины. В8 для дорог-для овалов надо отдельные тачки делать Или может быть когда выбираешь овал, дефолтные хар-ки машины в С2 меняются?

Да овал там один, так ради забавы. Сетапы рулят На новых трассах V8 раскрывается во всей красе. Мне вот на Блеквуде нужно на ней ехать, так не лучший вариант, хотя в целом фана много.

Приветствую, Камрады! ^_^
Никто из вас не находил сетапы XFG, BL1 под новую версию? Поделитесь плиз...

Я бы тоже С2 купил, но как покупать товар не пощупав его

Скачал ролик V8 на овале.
Сразу глюк - в поворотах водителя из кабины выносит на метр не меньше )
Звук не порадовал, общий какой то шум (похож на ураган вдалеке) и двигло еле слышно.
Больше в ролике ничего не видно.

chp
1) проблема в том, что с открытой структурой никто не следит за единым стандартом. Кто в лес, кто по дрова. Пример - Racer. Кто еще есть с открытой архитектурой? Такой успешный, что аж хочется этого желать?
2) Продукту уже три года и всё только начинается. Если не случится несчастного случая со Скавеном, то все коммерческие сим-проекты будут в положении догоняющих. "Шашечки или ехать" не обсуждаем, хватит.

Жди в общем анлокер :-) Еще года полтора пройдет до этого события, ЛФС тоже поднимется повыше..

Я бы тоже С2 купил, но как покупать товар не пощупав его

Корову поекпаете чтоли? Чтобы пощупать достаточно демки.

alg
Недостаточно. Представленные в ней машины не создают впечатления о игре.

Cruiser1
Звук там пережат жутко. Подожди другого ролика (качать ещё один "овальный" думаю также бесмысленно как ездить на них, да ещё и на формулах).

Crueger
1) Racer - мимо. Там единые стандарты. Это не opensource.
2) "Шашечки или ехать" - мимо. Трассы и машины это не шашечки.

Собсно никуда не спешу. Тем более продукт недоделан, а с его релизом скорее всего будет другая дема. Анлокер долго ждать не придется, если конечно они не убили туеву хучу времени на извращения с защитой.

Cruiser1
Сразу глюк - в поворотах водителя из кабины выносит на метр не меньше
Дык Lateral G simulation(или как оно в лфс называется) хоть до нуля можно понизить. Или наоборот, завысить...
То же самое по вертикальной и продольной оси...

chp тогда я вообще не понимаю о чем речь. Если ты поклонник опен-сорс симов, то тебе явно не тут надо искать информацию а на форуме программистов :-) Тут эксплуататоры :-)
Трассы и машины в Рейсере могут создавать все кому не лень. И толку с этого? Рейсер стал супер-симом?
Я к тому что в каждом деле (симе) должен быть хозяин. Иначе создание сима превратится в удовлетворение сиюминутной блажи.

Насчет анлокера - откуда такая уверенность? Сколько ждали для С1? И думаешь Скавен не намотал на ус? Недаром они изменили алгоритм авторизации.

Jazz а о чем тогда создают впечатления? :-) Впрочем на оф. сайте была уже ветка, халявщики требовали формулу в демку с точно таким-же обоснованием. Пришли к выводу, что чтобы оценить физ. модель и уровень сима достаточно поездить на нижайшем классе. А то и так полно народа кто в ГТИ/ГТ ни разу ездить не научился, покупают лицензии, клянчат быстрые сетапы для мощных авто, ничего не могут и в результате с горя вылазят на встречку.. :-)

Не принимай на свой счет, с вашим-то опытом на кольце не пропадете. Демка нацелена прежде всего на толпы новичков, приходящих в ЛФС черт знает откуда. Только так у них есть шанс чему-то научиться, а сев сразу на V8 человек подумает что над ним издеваются и пойдет дальше гонять в НФС.
Так что состав демки останется таким какой он есть, будет лишь обновляться физ. движок. Насчет анлокера я-бы особых планов не строил, напоминает анекдот про то как мужик купил помидоров домой, сел в поезд и пока ехал, кушал те что гнить начали (чтобы не пропали). В результате помидоров домой не привез, и еще всю дорогу гнилью питался.

Crueger
Понимаешь, когда тебя интересуют опен-уилы исключительно, то такая демка не очень подстегивает к покупке. Одно дело когда выходит например Grand Prix 4 и я даже не видя демки могу представить, что там в релизе. Или следующая часть формулы от ISI. Но когда в игре совсем не формула, да к тому же раньше у создателей не было в их проекте никаких опен-уилов, плюс ко всему, как мне кажется, делать опен-уилы сложнее, чем кузова..Вообщем мне сложно даже представить что там и как сделано в релизе. При этом в моем случае усугубляет все то, что я не ищу супер-пупер симулятора, я скорее наоборот за разумные компромисс между сложностью и реализмом. Да к тому же езжу я на клаве. Откуда мне знать не попробовав хотя бы 15 минут ( пусть было бы ограничение по времени), смогу ли я вообще ездить на клаве в эту игру?

Только пжлста не надо тут о пользе рулей. Руль у меня есть в принципе

Да, хотя бы по 15 минут. Или без ограничений в течении только месяца... да вариантов куча что распробовать.
Разрабы пошли неверным путем и теряют покупателей.

Jazz

да к тому же раньше у создателей не было в их проекте никаких опен-уилов, плюс ко всему, как мне кажется, делать опен-уилы сложнее, чем кузова.

Не совсем так, в С1 есть реальная машинка MRT5, которая дает понять о возможностях LFS движка в плане опен машин. По крайней мере, именно она меня заставила купить С1 и ждать С2. Скажу что в С2 она по управлению значительно улучшена, начиная от общих исправлений в физике и собственных заточек.
На счет клавы вопрос сложный. Я сам не пробовал, но с другой стороны народ катается. Скажу точно, что на V8, скорее всего это будет мучение, так как машина достаточно сложна в управлении даже для опытного симрейсера. Скорее всего, тебе подойдет младшая формула, либо та же MRT.
Cruiser1 Разрабы пошли неверным путем и теряют покупателей.
Ты в этом уверен. Я вижу как раз обратную ситуацию. Тут все просто, если тебе езда на дорожных машинках в целом нравится по достоверности физ модели и все остальное, то полный контент разочаровать просто не может. Там все гораздо интересней.
А то, что не стали заморачиваться с пробами всей техники, имо правильно. Куча глупцов, за предложенные 15 минут ничего не поняв, кричали бы, что отстой это все...

Crueger
Я не поклонник чего либо. И на самом деле имелась ввиду частичная открытость - трассы, возможно машины (что было мной явно озвучено). Твои ответы все равно были мимо. И хотя девелоперы наверняка откроют форматы трасс после S3, раздувать данный оффтопик действительно не стоило.

Судя по тому что я видел, анлокер для С1 был простой как песТня (подмена ответа из онлайна). А вот то что ломала ЛФС варезная группа (или даже две), это серьезная заявка.
Любую защиту (влючая хардварные) ломают и эмулируют. Игра этого не стоит, как впрочем и ассемблерные мудохания по созданию навороченных защит (тк часть онлайна все равно будет недоступна).

По поводу демки - я не сомневаюсь что после выхода S2 будет новая демка с (частично) другими машинами (и возможно ограничениями). Демка нужна не халявщикам, а для продаж LFS... а тут ещё отток дрифтеров-аркадников.

Jazz я понял. Тогда да, нужно искать кого-то с с2 лицензией и идти в гости.. Но насчет клавиатуры можно сказать и по демке, поездив на Турбе. Конкурентно ездить будет практически анриал.

chp ну есть-же ответ от разрабов, что содержимое демки меняться не будет. Может конечно при соответствующем давлении поклонников оупен-вилз они изменят своё решение, ну так это нужно идти на оф. форум и поднимать эту тему.

Насчет защиты я с тобой согласен. На мой взгляд вообще было-бы разумным компромиссом распостранять полностью открытый ЛФС, но с возможностью езды в онлайне только на трех первых машинах. Всё равно вся движуха в онлайне, и контролировать онлайн-подключения проще. Хотя с другой стороны народ наверняка гонялся-бы на нелегальных серверах с полным контентом (как было с ломаной С1). Видишь, не всё так просто

Crueger
Тему про дему уже.. Оказывать давлене бесполезно. Нужно только намекнуть на необходимости / полезности новой демы для самой ЛФС. Правда сейчас они наверняка умотали в отпуск (по крайней мере некоторые

Полный контент - нее, слишком жирно даже для оффлайна (да и по размеру совсем не 30мб демо), а мульти важен для демонстрации.
Проблема лишь с отсутствием свежего контента и интересующих многих формул. В неразлоченной версии можно было дать посмотреть на трассы (spectate only) и машины (replays). Но это не выход.
Просто в деме нужно было бы продемонстрировать ещё парочку новых машин, запретив их для онлайна (плюс другие "антихалявные" и присущие демам ограничения).

Jazz
Уж лучше мышка, чем кнопки.
Вышел мувик "FZR at Westhill", ничего интересного.

и действительно, сложилась интересная ситуация. ЛФС перекрывает огромный слой сим-коммьюнити, и простые кузова и оупен-вилз, и гтр-класс. В то время как универсальных гонщиков наверное всё-таки меньшинство (как это не печально) И получается что любителю кузовов и демки достаточно для полного счастья, лицензию покупать не надо, а для любителей формул только платить, а потом уж разбираться..
Посмотрим, как разрабы выкрутятся :-)

Crueger
На той машине, что в демо у меня спокойно получается ездить на клаве. В смысле без вылетов, быстрее АИ и главное интересно для самого себя. Если это говорит о том, что у меня получится поездить и на V8 в почти таком же ритме, то...я начинаю копить деньги возможно.

Кому интересно, записал ролик. Никаких фич, просто круг на формуле(онбоард).
Оффлайн(без рывков), графика на минимум. Трассу вообще еще не знаю, ехал на ощупь
Сетап дефолтный.

http://tech3d.4sure.info/V8_790.avi (21.2 mb)
http://tech3d.4sure.info/V8_390.avi (качество хуже, 12.1 mb)

Crueger
А с выходом S3 ни они накроют рейсинг комьюнити полностью... т.е. джипы, снегоходы и мотоциклы ;)

Конечно, на штучный выбор машинок (или отдельно S1 / S2 / S3) было бы больше желающих, но это нереально.

Не думаю что истинные цинители кузовов бесконечно счастливы от трех машин и двух трасс.
LX6, Raceabout & FernBay - наборчик куда интереснее ;)

Jazz
А какой у ботов уровень? ;) Ты оставь их несколько гонок самих покаться.. наберут опыт, поедут чуть быстрее. Хотя конечно сложно им силиконовым, да еще и на новой резине :)

А деньги лучше на руль копи. Очучений прибавиться - не пожалеешь ;)

chp
Да мне как-то не так важно какой у них уровень. Лишь бы мне интересно было.

А руль у меня есть. Я ж говорил. Просто предпочитаю теперь на клаве, хотя раньше только на руле ездил.

Palich ну, мог-бы ради приличия пару кругов на этой трассе навернуть :-)

Кстати что меня прикололо - в слипстриме шум ветра изменяется, а то и вовсе пропадает, если близко. Раньше такого небыло

chp ну если-бы они накрыли мотоциклы, то я был-бы только рад :-) А то существующие "симы" от реальности ОЧЕНЬ далеки.

насчет истинных ценителей - дело в том-то, что чтобы выйти на высокий уровень хотя-бы в одном классе нужно уйму времени вложить (или родиться алиеном). За время существования демки С2 я только в ГТ-классе вылез выше среднего.. А когда смогу похвастаться знанием С2 даже не представляю. Я-бы не умер если-бы С2 выпустили на пол-года раньше, гонок на ГТ и турбе мне хватало за глаза.. :-}

Jazz а ты скорми ботам хороший сетап, кстати. они реально быстрее ехать начинают, секунды скидывают.
А у V8.. Если стартовать всегда с третьей и ездить по овалу, то клавы может хватить. Специально обратил внимание - уже на втором круге тупо газ в пол и ленивое подруливание по траектории :-)

Crueger
А то существующие "симы" от реальности ОЧЕНЬ далеки.

Ой, опять старая песня...

Tsar
Если я правильно понял, то Crueger говорит про мото-симы , а здесь кроме GP500 назвать что-то более менее достойное сложно.Хотя может быть я и ошибаюсь, т.к. я видел мало мото-симов...

Crueger
Про моцоцикилы - это я пошутил. Не знаю какие продукты ты имел ввиду, но SBK2001 (а некоторым и GP500) до сих пор ничего :)

Ценить - не значит хотлапить до помутнения сознания. Многих интересует сам процесс :)

Например, решил я сегодня вспомнить молодость (онлайн), посмотреть на резину в боевых так сказать условиях :) И надо заметить она черезвычайно положительно сказывается на содержимом (публичные/демо сервера) и самом процессе гонок!! :)
Ну так вот, подиумов там и 1.26.15 на race1 сетапе турбы мне практически хватает. Хотя понятно что любой хлопец из лиги_N сделает в гонке уже несколько 1.25.хх

4 часа гонял в онлайне на GTi..... Блин, кааааайфффффф!!!!!!!!!!

Есть ли для ЛФС что-то наподобие Replay Analyser'a для Nascar/GPL?

Tsar было для с1, ждем когда обновят его для С2

Покупаю!!! Спасибо Димке Цареву!

Crueger
Где было?

qwqwqw

Вот свой ролик сделал V8 в городе
Качество плохое, но и размер не большой. 9м
http://rapidshare.de/files/2630850/testV8.rar.html

Если у вас есть хороший (в том числе инетовский) знакомый с лицензией LFS, то теоретически он может дать вам возможность посмотреть на S1/S2. Будь то для уверенности перед покупкой или для совместных покатушек (один из вас хостит). Другими словами - внимательно читаем лицензионное соглашение:

3.1 You may install S1 or S2 on 2 computers for your own use or to race a friend on a Local Network.

Если у владельца количество оставшихся установок меньше трех (изначальных), в начале каждого месяца добавляется +1. Т.е. лучше это сделать до Июля или если у владельца 0, то полсе :)

Tsar Да прямо на офсайте ссылка есть

http://forum.rscnet.org/showthread.php?t=212622
"Я игал в S2 всю пятницу и утро субботы.. потом я сел в машину..." ж^)))

Толь, это неправильный ЛФСер. Нам тут рассказывали как ЛФС чУдным образом помогает избежать фатального столкновения с припаркованным автомобилем ночью в закрытом повороте на скорости 140 км/ч в зубиле с 4 пассажирами, один из которых - беременная баба.
(Подсказака: судя по вводным, первым делом желательно убедиться во вменяемости водятла, а потом делать выводы по симулятору.)

VIP
Спасибо за ролик (и Palich-у за вчерашний)! Правда rar-ить лишний раз не стоило

Машина сидит как влитая, крылья видимо от боинга ;^[ Да, и что там с давлением в шинах?

Freddie
Ничего ты Саша не понимаешь...
То была S0/S1 (резина), а это уже S2! На той можно было все, а на этой одни краши. Что будет после релиза и подумать страшно ;^/

chp

Дефолтный сетап не позволяет проехать по полной и ездил в режиме тест драйва в реплее с ранка. Так что по настройкам ничего сказать не могу

глюк

Tsar на офсайте! :-)
http://www.liveforspeed.net/?page=analysers

chp ага.. Парень чисто нашел виноватых.

Freddie ты сам прекрасно можешь рассказать, чем помогают автосимы в реале. Уж никак не скакать ночью по незнакомой раздолбанной трассе

Я имел в виду функциональность Replay Analysera по составлению отчетов о гонке. Пример см. тут

Tsar ну так наш соотечественник уже наверное с год назад написал аналайзер гонок. Пример смотри там - http://lfsclub.mediagate.ru/champ/race_stat/?id=56

точнее начинать с этой страницы, и там ссылка на расширенную статистику.
http://lfsclub.mediagate.ru/champ/r...&division_id=49

Crueger
Это хорошо, но, как я понимаю, не для всех Или соотечественник готов поделиться?

Вот тут исходники от LFS Unofficial Hotlap Charts
Видимо, скоро выйдет что-то наподобие RA

Мысли вслух...

- Поиск по стране "Россия" на lfsworld.net выдает 952 пилота...
- Нам бы 20 собрать - и можно чемпионат проводить. Сервер, вроде как, есть.
- Интересно было бы узнать посчитать траффик up/down на клиентах и сервере.
- Сколько max клиентов на 1 сервер держит LFS S2P?

- Нам бы 20 собрать - и можно чемпионат проводить. Сервер, вроде как, есть.

Легко.

- Сколько max клиентов на 1 сервер держит LFS S2P?

23 судя по пикап серверам.

ps. Машинки давай командные рисуй!

даешь 100 кругов по овалу со сменой пилотов!!

Crueger

Только не овалы Гонки сетапов не интересуют

VIP а как-же это... Приз конструкторской мысли? :-)

Йессс!
Я лицензед!!!

qwqwqw В смысле игрушка вышла?

Paramon В смысле да.

В смысле альфа, но с полным контентом. Полный контент, естественно, только для обладателей лицензий.

Камрады! А где ж теперь S1 взять? На оффсайте убили ссылку, в других местах тоже ссылки дохлые. Не подскажет кто?

Udar
Ставишь S2, вводишь свой ключик от S1, и играешь в S1 с обновленной физикой, трассами и прочим.

Tsar
Спасибо за инфу, S2 уже поставил.
Еще один ламерский вопрос, если не надоел. В S2 получается не только апгрейд для S1, но и сам контент S1 тоже есть? Просто S1 был на 140 м., S2 тоже на 140, но там и то и другое получается помещено? А то, может, я неправильно объяснил: S1 у меня вообще ни в каком виде нет. Половину закачал, но тут выкак раз вышла S2 и ссылку убили

Udar
Да, S2 включает в себя контент S1

VIP, твой ролик убедил. Сейчас нахожусь в режиме раскачки непосредственно на покупку.

Tsar
Огромный спасиб! Осталось только 24 кабеля за лиценз отдать.

Lookeron

Я даже не сомневаюсь, что большинство приобретет с2... Ну за исключение крайне бедных, жадных и кому этот сим не нужен.

Tsar, VIP

Агитаторы

ага, Фредди мне такую фразу не простил-бы! :-D

Мне не нужен, я поиграл в V8 - это не похоже на netKar и я никогда не поверю что это похоже на формулу, другое дело что этот сим лучший из тех которые охватывают так много машин, но помоему он далёк от тех которые охватывают немного.

PS: тут как-нибудь можно отметить что это сообщение скорее всего флейм ?

inv2004 тут как-нибудь можно отметить что это сообщение скорее всего флейм ?

Тут есть специальный смайлик для этого.

inv2004

Хорошо когда есть с чем сравнивать. Сразу чувствуется большой опыт

VIP
опыта нету ниразу другое дело что все кто опытные - устали от серьёзности симов. и хотят расслабиться например в lfs

PS: так что надо нажать чтобы это было off'ом ?

другое дело что все кто опытные - устали от серьёзности симов. и хотят расслабиться например в lfs

А я все гадаю и что я делаю в LFS после симов Папу ИСИ и тд Хотя мне кажется нужно сразу на NFS переходить
Приятно наверное иметь собственное мнение и что бы еще и отличное от других и не важно, на сколько оно объективно

ну это просто предположение, и с радостью сам куплю S2 если я пойму что это хороший сим. но так же из-за отсутствия опыта я точно так же плохо понимаю чего такого хорошего в S2. но вот например про NK даже и не спорю.

и с радостью сам куплю S2 если я пойму что это хороший сим. но так же из-за отсутствия опыта я точно так же плохо понимаю чего такого хорошего в S2.

А это уже смотря чего хотеть и что нужно. Мне главное максимум правдоподобия именно в процессе управления авто. Если необходима симуляция гоночной серии, то LFS мимо однозначно. В плане симуляции процесса езды лучше мне пока никто ничего не предложил. Предложат, сменим.

но вот например про NK даже и не спорю.

А зря. То что есть сейчас в Неткаре сравнивать с тем, что предложено в S2 просто смешно. При общей похожести ( сорри но это отмечали все с кем общался) в тонкостях и общем чувства в поведении даже не сравнимы. Нет кар как неотесанное бревно, а с2 это уже по крайней мере обработанное рубанком. Возможно, в релизе и наждачкой поработают. Другое дело, что в Неткар Про я вполне ожидаю еще лучшего результат, так как, до с2 именно Неткар считали эталоном ( с оговорками) в современных формулах.

Я просто объясню свою позицию. я считаю что сделать полный сим физики на современных компьютерах невозможно. думаю есть только два пути по созданию симов:
- попытка сделать упрощённую физику
- попытка подогнать напильником физику к реальной телеметрии

в первом случае получается даже не симулятор, а просто модель машины на трэке и что так же ведёт себя в реале - не факт.
во втором всё же симулятор.

вначале создатели lfs пошли по пути эмуляции физики но даже им впоследствии точить напильником физику. причём в этом случае очень важны реальные данные в реальных машин.

другое дело симулятор - который изначально на каком-то каркасе долго точили напильником, можно гарантировать что во всех собранных стандартных да и не только ситуациях которые создатели обработали и сравнили со статистикой будут похожи на реальные гонки.

ну да это уже какие-то глубокие мысли, другой вопрос наверно что каждый расставляет свои приоритеты сам. и кому-то нужна физика а второстепенно всё остальное, кому-то нужно всё. но тут уже на вкус и цвет...

куда интереснее было бы рассматривать похожесть поведения машин в реале и в симуляторе.

inv2004

Это все просто суждения и домыслы. Cсмотреть нужно не на подходы а на результат. Я лично только так всегда и делаю. И кстати, Нет кар тоже пишется на тех принципах что и LFS…

куда интереснее было бы рассматривать похожесть поведения машин в реале и в симуляторе.

Ну так вперед, для этого там как раз есть доступные всем машинки. Не ты ли писал о похожести переднего привода? И не на подобной ли машине доводилось ездить в реале? На счет формул, к сожалению не ездил ( только сидел в ней) но на карте опыт имеется и все навыки и ощущения с реала, очень близки с тем, что предложено в LFS (мрт, V8 и младшая формула).
Может если уже обсуждать, то говорить об конкретных недостатках и где это реализовано лучше/похожее или что не стыкуется с реалом. Например, у многих раньше претензии были к LFS именно в поведении резины, а не подвески. В С2 резину привели если не к эталону, то по крайней мере, на уровень лучших существующих симуляторов.

блин, столько писал, а компьютер завис

опять же прежде всего я просто делюсь наблюдениями и даже возможно ошибаюсь, но тем неменее что мне кажется нереальным:

- в S2 куда-то пропало ощущение скорости, в S1 с этим было всё нормально. кстати это не только моё мнение. added ( кстати про ощущения, это отдельная и важная тема я считаю, однако про неё тяжелее рассуждать)
- 100% взрыв дорожных шин после двух торможения со корости 90 и с 200. дорожные шины могут так взрываться только при плохом монтаже или браке. аналогия с насканом неуместна, там скорости другие и нагрузки да и резина.
- обгон слипстримом на V8: такое ещущение что как буд-то из рагатки машину выстреливает. то есть можно без проблем и очень быстро обойти машину на 2-3 корпуса. чего по TV не наблюдается, хотя в F1 намного большие скорости чем на V8 к конце блеквуда ~240.
- сейчас в F1 показывают иногда как пилот жмёт на педали, так вот он начинает жать на газ намного раньше чем V8, катался на race_1 сетапе, но потом выкрутил заднее крыло на максимум, хоть после этого и получалось немного научиться ловить машину в самом начале заноса. в NK такой проблемы небыло. и formula renault мне больше понравилась.
- причём на прямой на большой скорости я специально просто дико дёргал руль и ничего, машина как буд-то прижата какой-то рукой, причём насколько я понимаю если машина поворачивается чуть боком, то прижимная должна уменьшаться, при такой стабильности пилоты в F1 могли бы воопще вытворять что угодно.
- машина RA, может проблемы с рулём, но машину даже на большой скорости при совсем лёгком добавлении газа начанает тянуть куда-то в сторону, я незнаю какая машина может себя так вести, но я думаю её бы просто запретили к эксплуатации, я катался на машине которая имеет плохой зацеп на задних колёсах - ниссан сильвия, но чтобы её тянуло так. такого небыло. хотя тут для меня самый противоречивый момент, надо покататься больше.

у меня ощущение что если в S1 было очень легко поймать машину, то в S2 планка ушла в другую сторону.

относительно самой лучшей машины - для меня это GTi и MRT5.
самая-самая - MRT5, вот это и есть лучшее в S2 и из-за неё я только его и держу.

Лень, но из-за порядочности отвечу
1. На счет чувства скорости субъективно. Его и в Наскаре нет, зато полно в симах ИСИ, Но этот эффект достигается все же графикой чем физикой.
2. С шинами согласен, непорядок, но аналогию с Наскаром можно проводить, ибо там подобный косяк. Если ездить нормально, это не мешает. Но лечить нужно.
2. На счет сплит стрима, тоже согласен, недоделано ( а где сказано, что все фитчи работают так, как будет в релизе).
3. На счет трогания с места на V8, так там же нет трекшен контроля... В Наскаре и модах работа газом всегда была халявной ( хардкордное торможение (особенно в GPL) и наоборот перебор был в симах ИСИ.
4. Тут толком не понял, но если претензии к антикрылям и их действию то я именно это специально не исследовал, но пока криминала не замечал. Снова добавлю, что в Наскаре крыло полный анрил.
5. RA ездил мало, но поведение тоже показалось слишком норовистым для дорожной машины. Но возможно этот урод в жизни и в поведении такой же, как и внешне У меня на эту машину аллергия, как только увидел ее в анонсе. Тем более поведение конкретной машины ничего не имеет общего с недостатками физ движка. Не может быть в одной игре супер реалистичная одна тачка и нереальная другая. Может быть надуманное поведение, но физика считается для всех одинаково.
На счет в с1 легко, а в С2 наоборот, не согласен. Езда на городских тачках однозначно более халявная ( хотя и более правдоподобная ) и та же MRT ( которая мне в с2 тоже нравится больше всего) стала даже проще в управлении. Но претензии, перечисленные тобой выше, вторичные ( за исключением темы с крыльями) и не пойму, чем при нравящийся MRT не угодила формула. Пока подобное поведение только в Неткаре, но там все проще и грубее. Может стоит все же попробовать нормально настроить сам лфс ( это к ощущениям скорости), попробовать нормальные настройки, вкатится в конце концов на сложной технике, а не сразу отправлять формулу, да и весь сим в отстой. Тем более не нравится, не катаемся/покупаем и тд. Многие камрады почему-то уже поступают иначе.
А по поводу глюков, багов и недоделок в С2 можно на оф форуме почитать/пообсуждать, но если их перечислись в Наскаре, то список будет не меньше.
Остановимся на каждому свое. Ибо этот спор полностью бессмысленный. Я даже не стал никаких постов хвалебных/критикующих писать о LFS, так как симулятор действительно более чем оправдал ожидания и просто нет желания выискивать недостатки. Они есть, ну и фиг с ними. Какие-то починят, какие-то останутся. Все это не мешает уже сейчас получать удовольствие и немалое. Того же и другим желаю.

относительно 3, трогаться с места не так сложно, я имел ввиду выход из поворота. хотя можно и к этому отнести ответ.

так гляди и в дорожный класс народу прибудет из действующих формульщиков. А то в большинстве наоборот, убежденные ЛФСники в спешке осваивают формулу :-)

Про трогания с места лучше на онлайн-серверах не упоминать, порвут :-) А то каждая вторая гонка - рестарты из-за того что народ закручивается на стартах и собирает окружающих

inv2004
Хмм, редкая солидарность во взглядах :)
А вот насчет твоих комментов о S2 / MTR5 (и формул в разных симах) - завтра..

Немного не в тему, но все же....
есть ли ресурс со свежими, альфа С2 сетапами?
просто все, что нашел, при попытке закачать реплей выдает несовместимость с полной версией....
особо интересуют первые 3 аппарата, т.к. пока еще деморейсер я.

EVV

http://inferno.lfs.hsw.hu/?p_section=setup

2 VIP
спасибо. только там сетапы на первые 3 машины датированы до выхода полной версии...но похоже это все, что есть...сам тоже только это нашел.

VIP 5. RA ездил мало, но поведение тоже показалось слишком норовистым для дорожной машины. Но возможно этот урод в жизни и в поведении такой же, как и внешне У меня на эту машину аллергия, как только увидел ее в анонсе.

Я на ней вчера попробовал прокатиться - корова полная. На обоих дефолтных сетапах андерстирная ужасно, и вообще как-то неубедительно она себя ведет. В жизни я такое себе не купил бы.

Из глюков убивают дико легкие "уши" при наезде на поребрики в шикане в Блэквуде. Я понимаю, они именно в этом месте довольно специфические, но если перевороты FXG еще как-то можно простить (хотя чем она хуже, вот только в выходные смотрел гонки RTCC в Мячково, машины почти такие же, бордюры там ничем не меньше, атакуют их очень агрессивно и никто не переворачивается), но мне удалось там сделать "уши" на машине класса GTR, что ИМХО есть нонсенс в чистом виде. По-моему жалобы на неправильную гравитацию в RBR по сравнению с этим - цветочки.

Freddie ну ты и сравнил...гтр и ртсс(в ртсс скорость в разы меньше)...мда...а про перевороты...ваще то в мячкого в шикане после прямика перевороты постоянные...ща конечно меньше, но раньше кто нить каждую гонку да переворачивался. На последней гонке Певцов там свой фольц перевернул на тестах...

Nesmeyan ну ты и сравнил...гтр и ртсс(в ртсс скорость в разы меньше)...

Для недогадливых: я сравнивал FXG и Super Production. Причем оговаривался, что это еще туда-сюда как-то можно понятьи простить. А перевернуть на бордюре болид класса GTR - это просто из области фантастики. В FIA GT, в DTM, да хоть в ETCC или BTCC приходилось видеть такие перевертыши? Думаю, что смогу угадать ответ: "Никогда."

Freddie
В Н2003 в предпоследнем повороте Глена при наезде на высокий бардюр машинки тоже иногда переворачиваются Даже капы, у которых скорости и перегрузки в этом повороте относительно маленькие. Но надо заметить, что и в реальных трансляциях капы "карман" на дальней прямой часто проезжают на одних правых колесах (атаковать предпоследний поворот там желающих нету)

Freddie а где ты ваще видел такие поребрики? я таких высоких как внутри шиканы на бле не видел не когда правда я не знаю как тя угораздило перевернутся я так обычно просто прыгаю

LICH_klava В Н2003 в предпоследнем повороте Глена при наезде на высокий бардюр машинки тоже иногда переворачиваются Даже капы, у которых скорости и перегрузки в этом повороте относительно маленькие.

Это как же вы ездите? Я за все время езды в NR2003 попытался на поребрике перевернуться только однажды на Limerock MC на спуске с горы, там, где торможение. Машина разгружена была и очень нестабильна, а тут еще и на бордюр вынесло. Но, тем не менее, устоял (реплей сохранился кажется).



Nesmeyan а где ты ваще видел такие поребрики? я таких высоких как внутри шиканы на бле не видел не когда

Самые обычные там поребрики, по высоте такие же, как и в других местах. Например в двух последних поворотах даже выше. Просто в шикане за поребриком грунт "раскатали" и его край висит в воздухе. Если чуть с него съезжаешь, то машину, подкинутую поребриком еще раз подбрасывает на его заднем крае. А на GTR даже не старался специально. Просто не получилось как следует вписаться - и кувыркнулся.

Freddie в жизни ты купил что-то гораздо более андерстирнутое и овощное, так что не надо так категорично :-Р
RA одна из немногих машин в ЛФС в которой чувствуется что машина взята с реала со всеми плюсами и минусами.

Crueger в жизни ты купил что-то гораздо более андерстирнутое и овощное, так что не надо так категорично

Ты на моей машине ездил? Или может еще расскажешь повороты с какими радиусами она на каких скоростях проходит? Вот именно моя машина андерстиром совершенно не страдает, т.к. там пружины меняли. Для переднего привода она очень сбалансирована.

Crueger RA одна из немногих машин в ЛФС в которой чувствуется что машина взята с реала со всеми плюсами и минусами.

Чем чувствуется, пятой точкой? "Узнаю брата Колю!"(с) Хотелось бы услышать про опыт езды аффтара на сходных автомобилях в реальной жизни. Вопщем, фсе ф Бабруйск со своими реалами и ювентусами.

ЗЫ: Интересно, ну так, в плане исследования ментальности, что бы сказали про RA на одном известном всем здесь форуме, если бы разработчики забыли объявить, что эту машину лепили "с реала"...

LICH_klava, Freddie
про перевороты, в предпоследнем в logn glen я так же и в gtp без проблем переворачивал.

Crueger
наверно у RA какие признаки древней подвески, ну как у ferrari modena в netKar, хотя можена на скорости вполне нормальная была. хотя тут я лучше помолчу так как воопще не в теме что и как у них устроено.

All
Вчера ковырянием в настройка добился более менее сносного поведения формулы - это хорошо. помоему это компенсация того чего нету в реале, т.е. посути подгон сетапа под физику - это плохо. хотя чтобы не быть голосновным надо копаться более подробно.

inv2004
в предпоследнем в logn glen я так же и в gtp без проблем переворачивал
в ГТП после ТransАm и Cup мне перевернуть машину на поребрике вообще безпроблемным делом показалось - в Глене в трех местах машину переворачивал при атаке на поребрики (в ТА и Капе вообще ни разу). Так что в ГТП я поребриков вообще теперь боюсь

Freddie не забывайся, это тебе не удафф. Лучше расскажи какими чудесными пружинами добился отсутствия андерстира на овощном ниссане! Я знаю чего можно добиться только пружинами на таком классе авто, но давай послушаем твою версию.
Если-бы ты имел какой-то более-менее длительный опыт в ЛФС, ты-бы почувствовал сам разницу в поведении выдуманных авто и созданных по данным, предоставленным разработчиками реальных прототипов. Это было видно еще в С1 по МРТ. Но с наскоку ты ничего не поймешь, а по другому действовать ты видать уже разучился.

inv2004 так у РА сайт свой есть, надо? :-)

Crueger Freddie не забывайся, это тебе не удафф.

Ой, баюс, баюс! Ты лучше поучи друзей на своем форуме нормам цивилизованного общения.

Crueger Лучше расскажи какими чудесными пружинами добился отсутствия андерстира на овощном ниссане!

Сзади стоят более жесткие и длинные, чем оригинальные. Учитывая отсутствие стабилизатора спереди, при ровном газе машина имеет даже чуть избыточную поворачиваемость. И яблоки с дачи возить удобнее. Правда реакция на руль опять же по причине отсутствия стабилизатора недостаточно острая. Но мне хватает.

Crueger Если-бы ты имел какой-то более-менее длительный опыт в ЛФС, ты-бы почувствовал сам разницу в поведении выдуманных авто и созданных по данным, предоставленным разработчиками реальных прототипов...

Но с наскоку ты ничего не поймешь, а по другому действовать ты видать уже разучился.

О да! Я вспоминаю, как взахлеб галдели как все реально в бете S1. Сечас уже не иначе супер-мега-турбо реализьм начинается... "Я так хохотался"(с) с того, что некоторым личностям потребовалось около 2 лет, чтобы понять, что "кое что тут не совсем правильно". Лично мне для этого хватило примерно недели.

ЗЫ: Я еще до кучи мог бы привести мнение спортсменов, бывающих на авто.ру, о S1. Только не хочу никого обижать.

Freddie да ты, прости, просто хамло. Поучись ка ты лучше сам уважать собеседника а то ты никого кроме себя даже и не слышишь.
Зато в бобруйск посылать научился, молодец.

volk-racer Freddie Crueger

Остыньте. Дальше посты даже с намеком на хамство буду тереть.
Уж не такая и жаркая тема, чтоб копья ломать.

Freddie Давайка линки на авто.ру где сидят "гонщики"...у настоящих гонщиков на это время просто нет...и как будто им больше делать не чего чем сидеть на авто.ру
volk-racer Согласен=\

Nesmeyan Согласен=\

Еще бы он был не согласен! Я бы наверное от инфаркта умер бы тогда.

Читайте, реалисты http://wwwboards.auto.ru/rusopyt/263494.html
Кто такой Альпинский, можно узнать в его профиле. Кстати он сам считает самым симулятористым симулятором... GT4.

Freddie , я имелл виду настоящих гонщиков а не дрэг рейсеров тем более чего он хотел интересно добится на мышке? ею можно руль прокрутить в одну сторону, а потом сразу в другую за 2 секунды))

Nesmeyan Freddie
Довольно этой дискуссии.

Читайте, реалисты http://wwwboards.auto.ru/rusopyt/263494.html
Нет слов...

Из глюков убивают дико легкие "уши"
и.т.п...

Блин читать смешно. Выискивают какие-то глюки, причем настолько все мимо...

Это как надо не уметь ездить чтоб "уши" ловить. Сколько не ездил в лфс, ни разу не
делал "уши" не по своей воле.

при резком повороте колес два раза на ровной месте сделал уши на скорости 20 кмч
Бред сумашедшего. Автор такой фанатик своего ГТ4, что даже опустился до вранья.
На ровном месте в лфс сделать уши даже на GTI невозможно(только на сааамом извращенском сетапе, который
даже от мягкого дефолтного очень далеко). Реплей покажите...

Jazz это не оффтопик Обсуждение проблемы "ушей"
в лфс

что-то здаётся мне что тема начинает напоминать известный форум по lfs, где происходит такое же общение.

про Ork'а и Альпинского на auto.ru: с ork'ом мы довольно долго говорили, он тоже не спорил что в GPL отличная физика и игру в GT4 аргуменентировал тем что там очень много машин на которых можно поездить в реале а так же очень точные трассы.

Freddie ну я так и думал, честно говоря. Добиться сдвига в оверстир трогая только пружиныможно лишь повышением центра тяжести задирая зад, ухудшения сцепления зада с помощью жестких пружин и более мягкие пружины вперед. По факту ты не оверстира добиваешься а общей потери сцепления, ну а то что зад у тебя при этом стало сносить больше переда дает впечатление оверстира.
И тут ты заявляешь что такое авто рулится лучше чем смоделирвоанный в ЛФС RA с его дабл-вишбоном, заднемоторной компоновкой и мизерным весом. :-)
Попробуй тайком от ЛФСеров подставить данные своего авто в ЛФС и сравнить. А так-же поиграться с развалом-схождением чуть, могу тебя заверить что полтора градуса дали-бы тебе куда больше удовольствия при немного увеличившемся износе резины чем пружины для перевозки яблок.
Или это всё-таки не спортивный болид а овощное авто? :-)

Выйдет С3 - С2 отойдет на второй план. Это совершенно нормально.

мда, меня только пугает, что при жизни S1 были разговоры что типа ну в S2то будет всё супер, перель все говорят что мол это же ещё не релиз, и я уверен что после S2 все начнут говорить что так непроблема, скоро будет патч а за ним и S3.

Альпинский - известный шоу-мэн! Вспомнить только его спор на 10000 баков, он на субаре против любого мотоцикла :-D И чем закончилось.

inv2004 ну да, это не то что тут, старожил сказал "цыц" и все упали ниц целовать шнурки :-)

Да лаaaдно вам..
Расслабтесь (как минимум дождитесь релиза) и получайте удовольствие..
Ить теперь тут "камрадов" с лицензиями - пруд пруди ;))

inv2004 да я б ща удивился если б он сказал что в гпл ужасная физика :lol Про ГТ4 да...то что там отлично смоделированые трассы и много автомобилей это огромный плюс...но это не сим...это лишь лучшая аркада с признаками сима...о чём не стесняются говорить сами разрабы...

inv2004 нет пределов совершенству! И хорошо когда есть к чему стремиться. Тут хоть понятно что будет и кто этим занимается, есть будущее.

Crueger
закончилось тем что мотоциклисты сказали что они признают его победу и не поедут. т.к. на мотоцикле очень сложно объехать очень быструю машину на практике.

и про сайт RA, по сайту я думаю непойму как она едет, но моё мнение, что современные машины так на прямой не начинает тянуть в сторону.

Nesmeyan
и ? вот вчера был большой флейм на irc'е, и мне сказали что да, LFS по физике проигрывает многим известным симам. однако у него другие приимущества. я с этим тоже согласен. однако предпочитаю просто сравнивать физику в реалом что всегда тут делали, даже когда симов было не несколько а всего один.

inv2004 про байкеров...он им сказал что давайте на 70 метров гонятся...они само собой отказались, тк на 402 метра байк проезжает за ~9 сек...а Альпийская импра за 12...(за 11.8Х он проехал с горки) )...

Про РА...она мне тож сначала не понравился...сёня утром сел...поставил дюфаулт сетап(она так же в реале настроена) и управляется вполне нормально...главное знать меру...как и в реале... так что на оф. форуме есть челы которые пробовали РА в реале...они сказал что да так и есть, управление ею пока не так совершено как хотелось бы...

и ? предлагаю закрыть тему про всяких Альпинских потому как тут ничего про лфс и симуляторы. он потом на 100 метров согласился но и так отказались. пусть проежают как хотят.

и относительно RA, если бы прокатился бы какой-нить hill на обоих и сравнил бы, я бы думаю поверил. а для меня это не аргумент, что типа после водки не очень, а после коньякак получше, но в целом нормально. нормально что ? ну да ладно, уже не хочу продолжать эту тему без ссылок например, прислал бы ссылки на слова этих владельцев RA.

и ? вот вчера был большой флейм на irc'е, и мне сказали что да, LFS по физике проигрывает многим известным симам. однако у него другие приимущества.

Большое заблуждение. Т.к. физика и реализм это разные вещи. Лфс проигрывает по реализму,
а по физике выигрывает с большим отрывом. Его приемущество и есть в физике. Просто большинство симмеров,
относятся к такой категории, когда им важно ехать по реальной трассе, на реальном авто, с реальными характеристиками и.т.п. Им лфс никогда не угодит... Хоть S3, S4...

Palich
опять же если раскрывать эту тему, то это не на один месяц.
физика и реализм - да разные. приимущества физики - незнаю, киньте ссылку на приимущества, plz. про реальные авто - просто это помогает оценить как раз эти самые физику и реализм. при нереальных это сделать очень тяжело.

inv2004
и мне сказали что да, LFS по физике проигрывает многим известным симам

Это кто такое сказал? Цитату плз

Crueger По факту ты не оверстира добиваешься а общей потери сцепления, ну а то что зад у тебя при этом стало сносить больше переда дает впечатление оверстира.

Оба-на! А это как называется? "А мужики-то и не знают!"(с) Встречный вопрос: зачем мне хорошее сцепление задних не ведущих колес, если перед уже потерял сцепление и не поворачивает? Ответ: его мне нужно ровно столько же, сколько спереди или даже чуть меньше, чтобы машина могла даже при плохом сцеплении передних колес, которого при доступных мне средствах (развал на Альмере не регулируется) больше все равно не будет, изменять свое угловое положение относительно вертикальной оси. Только на 2 колесах одной оси я все равно никуда не уеду, раззи только в кювет.

Crueger И тут ты заявляешь что такое авто рулится лучше чем смоделирвоанный в ЛФС RA с его дабл-вишбоном, заднемоторной компоновкой и мизерным весом.

1) Я не заявляю, что конкретно мой Ниссан рулится лучше, у RA всеж скорости немного другие. Вполне возможно, что на низких скоростях, где Ниссан держится на последнем издыхании, RA едет как по рельсам. Мы говорим о поведении машины на предельных режимах, которые для каждого из них свои. Я сказал, что машину с такой управляемостью на пределе, я бы не хотел иметь в своем гараже. Тем более за такие деньги. (См. также: Nesmeyan "есть челы которые пробовали РА в реале...они сказал что да так и есть, управление ею пока не так совершено как хотелось бы..." Или это очередной выверт в стиле Оруэлла "более равны, чем..."?)
2) Любую вещь можно испортить вне зависимости из чего она сделана, достаточно ту же double wishbone спроектировать "не так совершено"(с). В частности, если при данной компоновке не уделить самого пристального внимания (тем более при "мизерном весе"!) развесовке машины, то - вуаля! - получаем очень легкое, мощное и красивое корыто, которое не хочет поворачивать.

Хорошо, я не буду говорить точно сейчас пока у меня нету логов, однако было сказано:
- что в LFS физика и её проблемы - не главное.
- что приимущества LFS не в физике.
- что основно приимущаетво LFS - наличие кузовных машин.

я опять же пишу только по памяти.

и давайте что бы просто не быть голосновным в таких словах слово "проигрывает" заменим на "не превосходит" до момента пока я посмотрю логи. ok ?

1. Сказано было не то
2. Даже если бы было сказано то, то это был бы лишь взгляд одного человека на игру - смысл его приводить в качестве аргумента для остальных?

Tsar
2. поэтому я и предлагал не обсуждать что-то в irc а писать только на камраде. чтобы все владели этой информацией.

А как проверить что физика реальна (а не марсиальна)? :)

Трассы то реальны.. Конфигурация и бесконечное разнообразие (S3) - это другое. Характеристики авто - дык вот они MRT, LX, UF, RA, FZ... Зачем их туда добавляли? Зачем все эти цельсии, ньютоны?

Как недавно заметил inv2004, сейчас наступила пора подгонки физической системы под реал. Но это подразумевает не только параметры, но безусловно и коррекцию самой физики.

Пределы совершенству к сожалению есть. Но не похоже что ЛФС уже уперся в пределы, или начинает расползаться при твике в том или другом месте. На мой взгляд, продук обрел (потенциальные) очертания, но еще можно (и нужно) улучшить практически каждую область симуляции.
Чем больше компонентов - тем динамичнее, живее и интереснее система. Но к сожалению и настроить её и в разы сложнее и дольше. Не удивлюсь если релиз будет не раньше Декабря.

S2 стал сюрпризом в плане резины (перегрев и износ без всего остального ничего не значит). Но строить планы / ожидать чего либо конретного от релиза я бы таки не стал.

Можно конструктивно обсуждать недостатки нынешеней альфы, но о ЛФС как о симе можно будет судить только после релиза.

Crueger Выйдет С3 - С2 отойдет на второй план. Это совершенно нормально.

Хотелось бы спросить уважаемого автора, а на каком уровне реализма сейчас находится ЛФС? Ну, скажем, как сейчас на экзаменах в школе.

Выберите правильный ответ:
а) это совершенно не реально
б) это похоже на реальность
в) это реально, но могло бы быть и лучше
г) это полностью соответствует реальности
д) это круче реальности! срочно переписывать учебники физики!

я наверно не так выразился...в игре не так совершено как хотелось бы
http://forum.rscnet.org/showthread.php?t=212950 спык ынглыш?

chp
не совсем согласен про подгонку физики. я правда опять о своём программистском. есть ядро физики, в которой меняются (подгоняются параметры). в этом случае более гибкая я бы даже сказал нечестная физика даже может дать больше приимуществ потому как позволит точнее подогнать параметры.

и переписывать сам физический движок после того как проект уже давно в эксплуатации ? боюсь тут могут возьниктуть даже большие проблемы, так как после смены надо менять и и даже перепроверять много чего.

Freddie
как сказать, большинсво симов и даже GT4 будут находиться в оценках "б"-"в". я даже думаю что в наберётся даже слишком много, другое дело что приближонность к "г".

Nesmeyan
ну все ошибаются

Palich Т.к. физика и реализм это разные вещи. Лфс проигрывает по реализму,
а по физике выигрывает с большим отрывом. Его приемущество и есть в физике. Просто большинство симмеров,
относятся к такой категории, когда им важно ехать по реальной трассе, на реальном авто, с реальными характеристиками и.т.п. Им лфс никогда не угодит... Хоть S3, S4...

Браво! Сие есть квинтэссенция позиции публики, общающейся на (не будем гвоорить каком) форуме. Не важно что, не важно как, не важно где. Но физика в ЛФС самая лучшая среди всех автосимуляторов! По определению, и доказательству не подлежит!

Скажите, а обсчет импульса - это физика или где? Вы не объясните мне с позиции физики, почему я проезжаю через заграждения из покрышек так, как будто это алюминиевые ведра? Или почему машины от столкновений улетают чуть ли не в космос? Как это согласуется с вашей физикой?

По поводу "им лфс никогда не угодит"... Тут многие говорили, что ЛФС интересный симулятор, но имеет серьезные недостатки, в частности плохой обсчет резины. Вот вышла альфа (всего лишь!) с более-менее вменяемой резиной. Посчитаем сколько человек на этом форуме с тех пор купило (ну или всерьез хочет купить) С2? Я, кстати, один из них.

Freddie
главное что в online люди не убиваются, это даже больше + чем минус. другое дело физика

и наверно _моё_ мнение про физику LFS:
основное недостаток я считаю - резина.
да, по сравнению с S1 её немноого подправили + добавили сектора + ещё температуру + ещё наверно много чего.
то есть несомненно улучшения есть, однако они из области бонусов. я считаю что резина в lfs работает неправдоподобно. и даже если сделать не 48 секторов на колесо и 1000 и считать резину в 1000 точках - от этого она намного лучше не станет. надо ли её серьёзно настраивать и поддачивать под реальные данные или переделывать целиком - незнаю.

inv2004 Вопрос, естественно, был с "двойным дном". Просто я уже столько лет слышу, что в ЛФС все так "реально, прям как в жизни", что теряюсь в догадках, а сейчас-то мы уже в какой жизни?

Freddie
отчасти я очень рад что тут больше нету отзывов, наподобие: "вчера с Коляном ввели данные в LFS от его копейки - и в LFS стало реально как копейка ехать! и даже Колян сказал что это 1 в 1! потому что там реально физика мира считается, а завтра будем от восьмёрки вводить, толи ещё будет."

PS: извините, написал, но потом увидел и понял что этот пост ближе к моим личным брюзжаниям и постараюсь больше такие не писать.

Freddie странно...у меня после столкновения авто со стенкой авто не летает О_о мож чё не так? Не подскажешь?!)) а покрышки чем не нравятся? как через них в реале проезжают? они останавливают авто до 0 км/ч? Да? или пролетают как будто их нет...


ЗЫ...такое чувство что ты в С2 ещё ваще не играл...

Nesmeyan Предлагаю простую задачу без трудных расчетов. Посчитать в игре сколько шин в связке. Узнать в интернете массу одной покрышки, скажем R14 180x60 (можно считать самый щадящий вариант, просто R14 - самый распространенный размер). Прикинуть массу связки и как такая масса должна воздействовать на автомобиль массой, скажем 1200 кг...

От себя могу сказать точно, обычный неомологированный автомобиль гольф-класса при столкновении с одной такой "бочкой" на скорости 100 км/ч снесет себе моторный отсек так, что колеса будут вперед торчать. Удар и свзянные с ним моменты сил будут также весьма внушительными.

Хотя это все частности. Мне все же было интереснее узнать, относится оно к физике или нет.

ЗЫ: По поводу полетов в космос. В Блэквуде на выходе из шпильки разгонись и воткнись в красно-белые барьеры слева от шиканы. Впечатления изложи тут.

Nesmeyan такое чувство что ты в С2 ещё ваще не играл...

Да у меня и компьютера-то нету!

Freddie видел пару раз как в мячково авто влетали в такие связки...и ничего...помялись чуток...в лфс после такого тоже авто мятое...там хоть и спортивные авто были, но каркаса безопасности в моторном отсеке же нету...

про эти барьеры я знаю)) Я хз почему их такими сделали, но я имел ввиду нормальне стены...

Nesmeyan я наверно не так выразился...в игре не так совершено как хотелось бы
http://forum.rscnet.org/showthread.php?t=212950 спык ынглыш?

Почитал по сцылке. Итого имеем 1 (одного) человека, который ездил на Raceabout и нечего подобного про "не так совершенно как хотелось бы" не говорил. А говорил от вот что:

"I have. Not very much though, but I'll be driving the RA more this summer. Also couple of the people who made the car has driven LFS.

The handling problems are known and they'll be corrected. I think the problem is in tyre physics.

The default setup is like in the real car and with that setup the real car is easy to drive and has neutral handling. Now in lfs the car is really similar in lower speeds but the problems occur at higher speeds."

Перевожу максимально близко к оригиналу:

"Я [ездил]. Правда не очень много, но я буду еще водить RA этим летом. Также пара человек, которые сделали автомобиль, ездили в LFS.

Проблемы с управляемостью известны и они будут исправлены. Я думаю, что проблема в физике шин.

Дефолтный сетап такой же, как на на реальной машине, с этим сетапом реальную машину водить легко и она имеет нейтральный баланс. Сейчас в LFS машина действительно похожа на низких скоростях, но на высоких скоростях начинаются проблемы."

(Еще одна красная галочка напротив легендарной точности физики в LFS. Типа все реальные данные ведь вставили! )

Nesmeyan Додумываем желаемое или сознательно подтасовываем факты?

Nesmeyan видел пару раз как в мячково авто влетали в такие связки...и ничего...помялись чуток...в лфс после такого тоже авто мятое...там хоть и спортивные авто были, но каркаса безопасности в моторном отсеке же нету...

Ну начнем с того, что хочешь-нехочешь а от усиления ходовой и несущих конструкций с ней связанных никуда не денешься. Да даже если я утрировал, удар и его дестабилизирующе-тормозящее воздействие там вполне достаточные. А в игре эти покрышки проезжаешь и практически не замечаешь. Ну может чуууууть-чуть скорость снижается. Повреждения на сегодняшний день - дело десятое, все равно их еще строгать и строгать.

Nesmeyan про эти барьеры я знаю)) Я хз почему их такими сделали, но я имел ввиду нормальне стены...

Ага, значит все-таки "все звери равны, но некоторые более равны, чем другие"(с)? Кстати, эти барьеры не монолиты, как отбойники или стены, он подвижные. И вот как теперь эти парадоксы объяснять с точки зрения вликолепной единой физики?

Freddie Да нет...не чё не додумываю...если хоть иногда смотрел ртсс то ты наверно видел полёты через покрышки в мячково...


на маленькой скорости управление такое же, но на высокой скорости могут произойти проблемы(более точный перевод)...


тем более ясно написано что неточности известны...и будут исправлены...имхо это тока альфа...неточности должны быть по определнию...

Перевожу подстрочником (читаемость побоку):

"Сейчас в LFS машина действительно похожа на более низких скоростях, но проблемы появляются на более высоких скоростях."

Freddie хм...с чего это ты взял что они "подвижные"? О_о про этот баг уже писали на оф форуме...но я на бле ещё не был после выхода полной альфы...так что не проверял как они ся ведут...

На вестхилле есть отличный скоростной поворот после которого стоят покрышки, я пару раз влетая в них терял все шансы на победу, тк авто сначало очень сильно снижало скорость, а если ты ещё и шёл под углом то ещё и разворачивало...или тебе в таком поведение что то не нравится?

Freddie occur-(от англ) произойти...

Nesmeyan имхо это тока альфа...неточности должны быть по определнию...

Ага, т.е. это неточности S2, а в S1 были свои (отличные от S2) неточности. А в S3 будут свои неточности... Так они там что, каждый раз двжок под корень перепысывают, что ли?

Nesmeyan Freddie occur-(от англ) произойти...

В словаре еще и другие слова напротив occur есть...

что б ты понял смысл нужно подчеркнуть слово альфа?

Nesmeyan что б ты понял смысл нужно подчеркнуть слово альфа?

Дык в финальной S1 неточности были или нет? Ответствуй!

Nesmeyan с чего это ты взял что они "подвижные"?

Патамушта они подвижные. Только тяжелые очень.

Freddie чё то у меня они не двигались...
а причём тут С1 собсно? О_о

Nesmeyan а причём тут С1 собсно?

Это я к тому, что выходит в S2 осталось только ошибки исправить к релизу, а так все нормуль? А что же будет в S3? Физику ковырять не будут, эволюция окончилась?

Freddie ты уже бред начал нести...как относятся прошлые слова к твоему последнему посту?
Я разве говорил что "осталось исправить несколько ошибок и пора выпускать"? я просто сказал что ошибки с ра будут исправлены...и для твоего развития...альфа это ещё далеко не конечный результат...

Ладно... продолжение клоунады завтра...

Nesmeyan
на маленькой скорости управление такое же, но на высокой скорости могут произойти проблемы (более точный перевод)

Слово "могут" откуда?

chp

Но не похоже что ЛФС уже уперся в пределы, или начинает расползаться при твике в том или другом месте. На мой взгляд, продук обрел (потенциальные) очертания, но еще можно (и нужно) улучшить практически каждую область симуляции.



От себя добавлю, что по определенным аспектам LFS даже в стадии С1 был предпочтительней других симуляторов ( хотя имел и явные промахи), а С2 ( даже имея определенные недостатки) наиболее интересный для меня вариант. Но я бы крайне расстроился, если все останется на том уровне, что сейчас. Этого я считаю мало, так как потенциал явно больший. С теми, кто уже сейчас готов с флагом в руках кричать, что лучше ничего нет, мне не по пути, но и на сторону тех, кто считает LFS ничем не выделяющимся среди других симуляторов, я не стану.

VIP
отлично если так! но откуда эта уверенность в потенциале ? а у меня в сравнении с netKar нету такой уверенности, в namie был огромный потенциал, но если после этого решили почти с нуля переписать pro - для меня признак качества, хотя конечно тут рано судить про pro, но я не думаю что хуже namie будет.
redline решили продолжить писать свой движок, поскольку они писали под физику наскара, то я думаю что они возьмут лучшие стороны от него. хотя тут точно рано говорить - пока готовность 0.001%

пришли линки, что бы тоже подкрепить уверенность, пока я вижу что в S2 есть сильные прогресс, но не в сторону реалистичности, много изменений в графике и фичах. и к тому же 90% публики это не так и нужно.

inv2004

Ну Неткар отдельная тема, его сам жду и куплю как только появится. Одно другому не мешает.
По поводу LFS я вижу потенциал исходя из собственных ощущений ( что было в с1, что получил в демо с2, что имеем сейчас в альфе фул). Пока моя уверенность только увеличилась. Например, все улучшения/изменения в Наскар движке были менее существенны и заметны. Сам Наскар за время существования практически израсходовал потенциал движка. В c2 машинки реально едут иначе, чем это было в с1 и это имо говорит о больших возможностях тюнинга движка. Например в Наскар модах я такого не ощутил и подобное же, на движке ИСИ.

Все равно самый лучший движок как не странно у...... РБР
Никто его не переплюнул пока ИМХО.

Dronson
согласен. жаль для кольца такого нету.

Фредди, цеплятся к проезду покрышек и катапультированию в космос означает непонимание основ реализации современного мультиплеера и рассчетов столкновений.
Если хочешь продолжения беседы про овощные авто - в приват, а то зафлудишь как на хоботовском форуме.


inv2004 был-бы лучший, на кольцо его перестроить было-бы раз плюнуть.

Ирония про "Вася подставил данные своей копейки и очень рад" неуместна. Перед вами уникальная попытка написать НАСТОЯЩИЙ физ. движок для моделирования любого транспортного средства. Приводить в противостояние доводы о законченности заточек под какую-то конкретную модель всё равно что заявлять что спрайты лучше чем 3D-модели. В каком-то одном ракурсе да, оно конечно ближе похоже на оригинал, но ведь не покрутишь, не подвигаешь. За каким подходом будущее и кто в нем одной ногой думаю говорить не стоит.

Dronson inv2004
Все равно самый лучший движок как не странно у...... РБР
Никто его не переплюнул пока ИМХО.
согласен. жаль для кольца такого нету.

Ну, так мы вообще во флейм полный перейдем. Давайте не будем так категорично заявлять, ибо в поем понимании это очень спорно. Не хочу обижать лучший симулятор ралли, но то, что предлагается там вместо асфальта характеризует игру именно как лучший движок... Там есть свои плюсы и давайте на этом его оставим в покое. Имо это не объект для сравнения с симуляторами кольца. Не та категория.

Crueger
объяснение простое - нельзя на современном компьютере сделать реальный просчёт физики, мощъностей нехватит.
потому как например взять туже nissan silvia, тут даже есть несколько фишек:
- задняя подруливающая подвеска
- подвеска крепится к кузову через специальные как бы наполненные вязкой массой прокладки.
обе эти вещи очень влияют на управляемость, но в тоже время посчитать как ведёт себя хотя бы эти прокладки с достоверной точностью я считаю нереальным в realtime. можно много чего упростить, но в сумме все эти упрощения боюсь дадут не очень хороший результат, всё равно как взять и выкинуть стабилизаторы поперечной устойчивости да ещё разные части без которых она может ехать. согласен попытка есть - остальное, ну вы сами сказали, пока альфа.

кстати сейчас уже вышел специальный чип и API для просчёта физики, уже даже слышал что даже плату анонсировали потипу как 3d ускорители только для физики, и уже в netKar пользователи его использовать. я считаю что именно за этой технологией будущее полюбому.

inv2004 кстати сейчас уже вышел специальный чип и API для просчёта физики, уже даже слышал что даже плату анонсировали потипу как 3d ускорители только для физики, и уже в netKar пользователи его использовать. я считаю что именно за этой технологией будущее полюбому.

Похоже, я понял, что в основном твои выводов основываются на теоретических умозаключениях. Это относится и к физ движкам и способам их работы. Это конечно с одной стороны похвально, но жизнь вносит свои коррективы. И не все, что так красиво обещано в анонсах и на бумаге/словах, на деле оказывается чем-то стоящим. Хороший пример, векторные ускорители графики, которые в теории должны быть на головы выше полигонных, а в действительности все попытки доказывают обратное.
То же самое и с ускорителями физики анонсированные одной компанией ( точное название забыл, искать лень) не что иное, как очередная попытка заработать денег на PR. Если попытаться разобраться в технических данных, то становится понятно, что даже двуядерные процессоры нового поколения, уже могут больше. А проблема даже двуядерных процов сейчас в том, что без специальных драйверов от производителей видеокарт и программного обеспечения, бонуса от этой технологии почти пшик, хотя в теории возможно почти двукратное увеличение производительности. Так вот отдельные ускорители, это по сути, развод для лохов, так как если пока даже двуядерные процессоры гигантов индустрии не поддерживают софтово соответствующим образом, то про маленькую компанию и говорить смешно.
Конечно, если программисты определенной игры специально напишут под данный ускоритель оптимизации, то какой то бонус это даст, но кто этим будет заниматься, когда есть двуядерные процессоры уже сегодня? Эффективность вторых намного выше. И даже если и будут, то это будет напоминать ситуацию с технологией SLI в видео индустрии, когда новое поколение видеокарт, все равно оказывается быстрее, чем две совмещенные видеокарты предшественников и смысл такой покупки становится спорным. Цена второй естественно ниже стоимости двух. Так и с ускорителем физики. Эффект при соответствующих оптимизациях будет, но не проще ли купить новый процессор и получить больше ( потратив наверняка меньше).
ps. От темы уходим все дальше И все от того, что вместо поисков недостатков LFS, лучше бы про него забыли, если совсем не интересует или получали удовольствие, от того, что там есть. А вкусного там намного больше, чем брака в упаковке.

inv2004 я-бы на тот "ускоритель физики" не сильно надеялся, насколько я понял из анонсов - он будет заточен под выполнение типовых задач среднестатистического шутера. В том плане что нельзя будет дать ему, например, зд-модель и на выходе получить аэродинамическое сопротивление, нет. Но всякую высокотехнологичную хрень типа волн в океане, взаимодействия объектов и т.д. оно будет просчитывать на ура. А в плане интересующего нас применения в симах - думается мне что железку эту получится использовать лишь на прикладном уровне.

Просчет физики - это в лабораториях, где задаются миллионом параметров, моделью и тщательно просчитывают процесс. А в нашем случае это симулирование физики. Все составляющие процесса известны, диапазон их изменений известен, задача - увязать всё вместе. Нельзя от второго требовать первого, это совершенно разные задачи! Иначе "наезжать" можно на что угодно, вплоть до того что деформации в ЛФС левые т.к. не смоделированы все детали кузова с лонжеронами и тд как в оригинале.

Сильвия это в первую очередь "купе для свиданий", поэтому там и присутствует набор примочек уплощающих управление для обычного водителя. На подготовленнык к кольцу или дрифту сильвиях ты этого уже не встретишь. И я прекрасно понимаю, почему нет примочек подобного жанра в ЛФС.

.. и почему же? :)

Crueger Фредди, цеплятся к проезду покрышек и катапультированию в космос означает непонимание основ реализации современного мультиплеера и рассчетов столкновений.

Ну-ка, ну-ка... Для простоты будем считать, что я абсолютно ничего не знаю ни о сетевых протоколах, используемых в играх, ни о расчете столкновений. Хотелось бы послушать, как там оно на пальцах и в конкретном приложении к LFS. И хотелось бы узнать, почему я могу пихнуть другую машину и не улетаю в космос, а також и другая машина, а при столкновении с избранными препятствиями в оффлайне улетаю.

Crueger Перед вами уникальная попытка написать НАСТОЯЩИЙ физ. движок для моделирования любого транспортного средства.

Т.е. до это все было игрушечное, а этот НА-СТО-Я-ЩИЙ? Как бы тебе не хотелось верить в исключительность LFS в этом плане, но такие попытки были и раньше. И даже выливались в законченные симуляторы. Далеко ходить не нужно, прям на этом форуме есть ветка про NASCAR Heat. В нем очень много чего можно смоделировать (достаточно просто посмотреть картинки в ветке, а могу и еще выложить с более экзотическими аппаратами). А еще раньше был например Viper Racing. Там вообще среди бонусных пепелацев есть самолет. Убогий конечно, но все же. А еще были некоммерчесике проекты отдельных любителей, типа Рейсера. Естественно, поскольку вычислительные мощности были не те, и детализация физ. модели была не та. Но это настоящие универсальные (до определенной степени, конечно) симуляторы. Пришли новые компы - пришли новые симуляторы: LFS, netKar, F1 Challenge, rFactor. И все в достаточной степени универсальные. Так что до уникальности LFS как до луны пешком. Зато в нем есть удачное сочетание многих фич, без которых хороший симулятор не может состояться, и это выделяет его среди прочих.

Crueger Приводить в противостояние доводы о законченности заточек под какую-то конкретную модель всё равно что заявлять что спрайты лучше чем 3D-модели. В каком-то одном ракурсе да, оно конечно ближе похоже на оригинал, но ведь не покрутишь, не подвигаешь. За каким подходом будущее и кто в нем одной ногой думаю говорить не стоит.

Выше уже говорилось (а вообще по этому форуму и не один десяток раз), что сделать полностью честный обсчет всех аспектов динамики автомобиля в реальном времени, располагая вычислительными ресурсами ПК невозможно. А коль скоро в игре появились реальные машины, применение их заточки просто неизбежно. (Кстати, знакомое слово. Что-то fanatic все не появляется, мы с ним на хоботе так и не договорили, а все-ж хотелось бы узнать, что такое "заточки" в его понимании. ) Такшта будущее (ближайшее) за разумным сочетанием честной физики в ограниченных объемах с заточкой.

Насчет покрутить-подвигать. А оно надо? Мы моделируем автомобиль, а не паровоз, самолет, пароход. В конечном счете меня, как водителя, мало волнует, что там "у ней внутре". Меня в первую очередь интересует взаимосвязь "управляющее воздействие-отклик автомобиля" и взаимодействие автомобиля с окружающей средой. Все! А как достигается схожесть того и другого с реальным миром, решением систем дифференциальных уравнений N-ого порядка или шаманскими танцами с бубном, мне все равно. Весь этот ажиотаж вокруг "единственной и неповторимой наичестнейшей физ. модели" есть не более чем искусство ради искусства. На практике любая мат. модель имеет свою точность, применимость и если применение "нечестных" методов позволяет достичь лучших конечных результатов меньшей кровью, то почему бы не использовать их? Это тем более актуальная проблема для игр, где кроме собственно физики еще очень много разных фич нужно обсчитывать. А если мы делаем супер-пупер физ. модель автомобиля, насколько позволяет наше железо, жертвуя при этом всем остальным, вводим реальные данные объекта, а в результате получаем марсоход, то, спрашивается, зачем надо было весь огород городить???

И в заключение, лично для меня далеко не очевидно (завидую вам, не сомневаясь жить легче), кто сейчас одной ногой в будущем, LFS, netKar, rFactor или iRacing (бывш. First Racing). Поживем - увидим.

VIP
это исколючительно моё мнение, и я выше писал что в основном рассматриваю с точки зрения своей профессии.
Но чтобы не заморачивать всем этим я так же предлагал прислать ссылки где можно увидеть что LFS это очень перспективно, и пока не увидел.

да всем понятно что это сырая технология, из аналогии можно провести что было у ускорителями когда они только появлялись, и тяжело оценивать по первому сырому продукту. однако процессоры для папаллельных вычислений требуют других средств разработки чтобы использовать их эффективно. тот же новый процессор для PS3 будет иметь встроенные средства для векторных параллельных вычислений.
а на PC последнее развитие шло именно в цвеличении Mhz, причём прирост был намного меньше чем пропорция прироста Mhz. относительно параллельных вычислений - во первых это будет дорого. во вторых, по сути плата с risc-процессором с определённым набором команд и есть недорогое и эффективное средство для вычисления физики не загружая основной процессор.

Crueger
ты уверен что в сильвиях на кольце этого нету ? я больше уверен что это есть. зайди на www.nismo.ru. я думаю там можно найти ссылки.VIP
По-поводу движка, ну конечно такого не будет чтобы плата выдавала аэродинамическое сопротивления, но совсем не стоит требовать так много, потому даже не один год был потрачен на борьбу с таким казалось бы примитивным явлением, как sin и cos. если сможет описанные силы складывать быстро - уже прогресс.

Freddie если ты врежешься в стоящую машину (покрышки ведь не едут рядом с тобой), то в мультиплеере при слабом битрейте (4-6 п/с) одна машина войдет в другую на некоторое расстояние прежде чем физ. движок обнаружит коллизию. Что он делает дальше - рассчитывает, какой силы должно было быть реальное столкновение чтобы настолько промять авто, и соответственно рассчитывает противодействие. Когда коннект гладкий то и работает эта система гладко, когда есть лаги - случаются и взрывы. Теперь по особенностях ЛФС. Похоже, что там на столкновения отслеживается не всё пространство машины а лишь различные зоны, что в общем-то нормально. Самые точные - перед и зад, а вот у боков разрешение слабое. Похоже, он считает прямо по 3д-модели, там действительно на боках меньше треугольников. В результате получается что если мы боком влетаем в препятствие, то очень велик шанс что первая коллизия не обнаружится, а сработает где-то внутри кузова. В результате движок офигивает - "Надо же, как это он припечатался!!" и отправляет в космос.
Та-же система и при проезде покрышек. Есть шанс что ты проскочишь и коллизия рассчитается не для бампера а для чего-то внутри и просто вытолкнет покрышку куда-то вбок. Но чаще покрышки разлетаются фонтаном и конкретно теряется скорость. ПРи легком лагании, когда на полную работает предсказание траектори, это очень хорошо заметно. Технология не без изъянов, но на сегодняшний день ничего принципиально лучшего при заданных ограничениях нет, да и реализация похоже одна из лучших.

Фредди, надеюсь не станешь спорить что идеальный физ. движок симулятора должен быть максимально близок к реальной жизни. Где ездит всё что угодно и как угодно. Следовательно ПРАВИЛЬНЫЙ движок физ. сима должен работать в этом же ключе, ему должно быть пофиг что симулировать. Упомянутый тобой Вайпер Рэйсинг наверняка был серъезной заявкой, раз там можно было самолет заставить летать (надеюсь из-за просчета аэродинамики а не из-за IDCLIP), но где он сейчас? Какие есть аналоги ЛФСовскому движку на сегодняшний день? Либо заточки, либо все закрыто так что и не проверить, либо просто не дотягивает до более-менее готового уровня.

Про честный обсчет я уже писал выше, это не та область. Есть моделирование, есть симулирование. Совершенно разные задачи.
"нечестные" методы называемые заточками вылазят боком при малейшем изменении внешних условий.
А вот общаться с таким воинствующим демагогом без капли позитива и уважения ни к предмету ни к собеседникам тоже нет никакого желания.

inv2004 если готовиться серъезно - быть не должно :-) Не знаю уровень Низмо-клуба, вот что пишут иностранные коллеги
"An item not to forget if you're going to an all-solid-bearing rear suspension, is that you must eliminate the HICAS four-wheel steering that all twin-turbo Zs are equipped with. HICAS relies on bushing compliance to work without binding and if you replace the bushings with bearings and still have HICAS, the hydraulic steering ram will try bending things instead. SPL has a well-engineered HICAS eliminator kit but since we already have a Stillen unit, we opted not to use it. Eliminating the HICAS is a good thing. We feel that getting rid of it makes the car much more predictable at the limit, especially in the pre-'94 cars, which had a slower reacting system."
подруливающая задняя подвеска изначально разрабатывалась комфорта ради. Я даже и припомнить не могу тчобы кто-то когда-то с такой пробовал в серъезных гонках выступать. Не имею в виду Сильвию, а вообще как концепцию.

И как мне кажется - в ЛФС никакой экзонити не будет, их задача сделать базовый набор, но сделать отдуши. :-)

inv2004

Ссылки не дам, так как не собираю. Всю инфу где-то, когда-то читал. Конкретики не предоставлю, да собственно, я как бы и не доказываю ничего.
По процам, так уже в продаже есть двухголовые процы, так что я бы не сказал что это уж так дорого, а главное правильно заставить эти головы работать. А это уже дело программистов.
Мое имо, что отдельный ускоритель физики умрет так и не родившись. Все это может делать и двуядерный проц и гораздо эффективней.

наконец я тоже скачал 130 метров S2.
Не хочу спорить о физ модели, но я получаю кайф от езды даже на 1 трассе и одной нормальной машине . Скажу даже больше - без руля но с мышкой -тоже очень неплохо, а это значит можно перекинутся с товарищами прямо на работе (благо системные требования не очень, на работе запускается даже на саваге4 (Пень3 800) и дает 25фпс при мин настройках :up. жаль, что времени на гонки и шлифовку мастерства остается мало (+ с лицензированием проблема) , а то бы с удовольствием с вами всеми бы по сети погонял.

VIP
аналогичные идеи были с 3d картами и многие кричали что это нифига ненужно никому, типа можно всё на процессоре расчитать. оказалось нельзя.

Кщьфт
это всё замечательно и очень рад что вам нравится. однако мы немного другое обсуждаем.

inv2004

На самом деле Кщьфт написал как раз по теме топика
Аналогия с видео ускоритем и ускорителем физики похожа только подходом, но совсем разная в объеме возложенных функций. Это разные вещи, переложить расчет физики на отдельный чип ( или на второе ядро проца) или практически рассчитать всю графику. Первое не займет и 50% а второе убьет любой процессор. Хотя как раз развитие будущего видеускорителей, это по сути дополнительное, полноценное процессорное ядро для видео.

inv2004
Вот-вот, тут кое-кто другой отклонился от темы

VIP
именно, для расчёта векторов - что в основном нужно будет в физики. так же как когда-то сделали сопроцессор для 386 для расчёта математики. и _всю_ физику считать ненадо, только основные моменты, тогда CPU отлично справится с остальным. однако это не отменяет того что придётся сравнивать с телеметрией.

Ну да ладно, я думаю можно прекратить обсуждение на том, что то что мы видим это альфа, а оценивать что-то до релиза не стоит.

VIP / Crueger
офф:
Я бы не стал столь категорично высказываться о том, о чем имеешь очень поверхностное представление.
Информация о самом PhysX, точнее о его "API возможностях" давно доступна на сайте AGEIA в виде SDK и более поверхностных документах.
Для шутеров это могут быть дополнительные (добавлять ещё одну $100+ карту в системные требования - анрил) красоты в виде "ньютона", разрушений, волн, одежды, ветра, итп.
Для авто-сима это не только почти готовый "ньютон" с коллизиями/повреждениями, но и вся механика подвески практически любой сложности. И это не считая другой математики которую на него можно скинуть.
В случае мало-серийного и полупрофессионального (мечты самого разработчика :) netKarPro, PhysX был бы весьма актуален. Это бы позволило "не ограничивать" себя в сложности и точности расчетов, плюс ещё хватило бы на АИ. Дело в том, что в симуляции одного единственного (без АИ) авто данный сим уже практически уперся в ресурсы среднестатистического ПК (не будем гадать, результат ли это неоптимизированности или отсутствии неких упрощений).
Бумажный ли это проект? Покажет время. Не очень маленький бюджет, партнерство с EPIC и анонс нескольких игр с поддержкой технологии (а также готовность железячников делать и карты и 3д+PhysX) не очень похож на клоунаду BitBoys итп.

В свете данного оффтопика, было бы интересно затронуть тему (любой) "технической" инфы о физ-движке LFS.
Physics Rate, зависимость от FPS и кол-ва AI одновременно прыгающих по кербам.

Блин, все никак не собрать все в более глобальных постинг измышлений о LFS S2Alpha...

Скачал сабж, установил, покатал на первых трех машинах, к сожаления разницы не почувствовал Не понимаю как вы чувствуете разницу в управлении
Понравился фпс доходящий до 90 , на старте 25-30.
ПОдскажите где найти мануал по клавишам Ф9 - Ф12 ?

inv2004
Да обсуждать можно до бесконечности, но я одного не пойму, не нравится, не катаемся. Я лично для себя перепробовав если не все, то многое, выбор на данный момент времени сделал. Что будет в будущем, посмотрим, но пока есть чем заняться.
chp
Возможно твои познания в спецификациях данного изделия и выше, но мне хватило нескольких постов на хоботе, авторитетных для меня людей, где достаточно ясно было написано, что все это легко может делать и второе ядро нового поколения процессоров, а разница только в том, что эта фирма предложила еще как бы готовый API. Это гуд, но где гарантии, что такие API не выдадут скоро и гиганты процессорной индустрии. Возможно я заблуждаюсь, но мне кажется это вполне обоснованно. Просто пока разделением вычислений не занялись монстры, небольшая компания успеет немного подзаработать, но перспективы имо туманны. Сам чип технологически как я понял ничего особенного из себя не представляет ( то есть будет спрос “на дополнительные вычисления” появится и предложения от основных производителей процессоров).
ps. Пока мы тут дискутируем, я народу лицензии покупаю.

А я потерял, как посмотреть состояние резины... Была какая-то кнопка, но в настройках, а также ощупью и на первых нескольких страницах топика не нашел...

Про "настоящесть" физики я бы пока в самом деле не спешил кричать. Речь может идти только о числе реальных параметров, которые обсчитываются как бы напрямую и при этом дают правдоподобный эффект. Но остальные, не включенные в модель параметры, тоже влияют, и тогда в ряде случаев все равно придется либо отклоняться от реальных показателей, чтобы получить более близкое к реальному поведение, либо навязывать модели реальные кривые, а "честно" считать физику по остаточному признаку - то есть заниматься той самой "нечестной" заточкой.
Тем не менее каждый лишний реальный и хорошо себя ведущий в широком диапазоне значений параметр в модели - это существенное повышение качества модели и увеличение свободы для того кто "рисует" ее средствами реальную машину. Может быть в LFS таких параметров в самом деле больше и они актуальнее чем в других движках. А может быть в других движках есть то же самое или лучшее, но живет там как само собой разумеющееся или, скажем, зарыто поглубже, на уровне разработчиков, и потому не так бросается в глаза рядовым юзерам.
Давайте все-таки уметь не знать то, чего мы на самом деле не знаем.

Lookeron
Насчет параметров.. Им бы то что уже сейчас есть в порядок привести... Резина - F9.

VIP
Пока вы тут покупаете, я спокойно жду релиз для финальной оценки, бесплатно катая на альфе S2 в оффлайне. :)

chp
Тоже вариант, но меня любой симулятор без онлайна не интересует. Тем более для получения удовольствия мне и альфы хватает, а релиз никуда не денется. Не та сумма имо, что бы вообще думать над покупкой, если хотя бы на пол года симулятор будет востребован ( себя имею в виду).

chp я немного покопался у них в документации из любопытства, прикидывая как-бы я этим смог воспользоваться при случае (не для игр а вообще для расчетов, были идеи). Чего я не понял (и что вызывает опасения) - так это сам процесс обмена данными. Сейчас попробую объяснить.
На мой взгляд проблема - в обратной связи и в тесной интеграции в движок автосима. Они предлагают быстрый расчет ряда процессов с замечательной точностью, но задачи поставляет сам движок сима. То бишь, что имеем (пример с колесом) - закидываем в структуру параметры нашего колеса и дальше (якобы) сообщаем только о намерениях пользователя куда-то повернуть, физ. процессор нам рапортует финальные вектора сил на колесе, мы их все складываем с векторамиостальных колёс и отправляем юзера куда ему не хочется. Тут всё рулез. Не знаю что они придумали с подвеской, но тоже может быть что можно описать все рычаги и даже возможные деформации, ладно. Но обрабатывать всю эту информацию всё равно будет физ. движок самого сима! И именно от этого движка будет зависеть уровень симуляции, а не от супер-пупер физ. ускорителя. Тоже самое и с 3Д-картами. Примитивы отрисовывают быстро и что-то трехметрное можно написать за 3 часа, но лавры пожинают почему-то не те кто используют максимум функций а те, кто больше уделяет времени на геймплей.

Так что мне кажется что если вдруг этот ускоритель физики станет моден, то использовать его будут как сейчас 3Д, привязывая физ-модель к каждой табуретке, осине и т.д. но не забивая голову основным процессом. Т.е. это удовлетворение массовых потребностей (да иначе и не заработать), серъезные симы от этой карточки будут зависить так-же как сейчас производительность ЛФС зависит от видеокарты

то бишь, что сказать хотел. Если можно будет гибко конфигурировать физ-аксель то он по факту ничем от доп. проца не будет отличаться. А если он предлагает апи с набором предопределенных действий, то интегрировать это в движок сима всю равно что ноги выдернуть и спички вставить. Другая ориентация, чтобы юзер сказал "ах".

Crueger
я согласен с тобой, самое главное что от него можно ждать в начале - что они сильно разгрузит проц, и проц в совокупности с hardware сможет заниматься физикой намного больше. то улучшит её точность. но если всё же продук получит массое распостранение, то считаю что движки получат качественно новый уроветь и появятся стандартные средства реализации физики машин и чего ли бо остального. но что отдаёшь колесо - получает вектор и всё это на плате - я думаю это будет нескоро, да и смысла особо нету там много валить на hardware.
как раз и ноги никому выдёргивать ненадо.

ну и тема такая, что с налёта не решается. так что предлагаю её отложить.

PS:
просто самое главное пожелание LFS - это чтобы они очень обстоятельно занялись шлифованием и подгонкой под реальные модели.

---added---
кстати DG_Web сейчас очень грамотно сказал, большое количество машин при нехватке мощности cpu ведёт к усреднению поведения всех машин и следовательно к уменьшению точности их поведения.

inv2004
А где он это сказал?

Crueger
Насколько я андерштанген, ихний Rigid Body подразумевает хоть полное написание движения транспортного стредства по поверхности полностью внутри их физики. Останется только скормить данные и управление.

Но тему PhysiX я затронул (продолжил) только в свете дальнейшео обсуждения ЛФС-ого физ-движка!
"Physics Rate, зависимость от FPS и кол-ва AI одновременно прыгающих по кербам." Есть желание обсудить?

chp "Physics Rate, зависимость от FPS и кол-ва AI одновременно прыгающих по кербам." Есть желание обсудить?

"Не дождетесь!"(с) Спрашивали уже. В ответ одно мычание.

Люди!!! Человеки!!! Опомнитесь!!! (с)
Ветка про ЛФС С2, и почему-то у меня есть вполне обоснованное желание читать здесь контекстную инфу, а не "меряния письками"..

VIP
Тоже вариант, но меня любой симулятор без онлайна не интересует. Тем более для получения удовольствия мне и альфы хватает, а релиз никуда не денется. Не та сумма имо, что бы вообще думать над покупкой, если хотя бы на пол года симулятор будет востребован ( себя имею в виду). :)

Если человека зашарившего S2 не интересует статистика, то вы оба (не одновременно) без проблем можете ездить в онлайне. На крайняк в XP есть VPN и вы можете погонять с ним или с кем хотите (не портя ему статистику). Неразлоченная копия в соседней папке по идее тоже должна вам позволить блеквудить по черному.
Но онлайна я в жизни видел предостаточно. В данном случае я прежде всег жду сим.
Я не куплю сейчас, тк данная альфа меня не устраивает. А загадывать на будущее (имея ввиду даже сам релиз S2, безотносительно других симов) я не могу.
Пол-года я с удовольствием потрачу на лето, футболы/ литрболы, противоположные пол.. ну может изредко s2alpha + возможные патчи :)

Пол-года я с удовольствием потрачу на лето, футболы/ литрболы, противоположные пол.. ну может изредко s2alpha + возможные патчи

Эх, мне бы лето на пол года...

Эх, мне бы лето на пол года...

inv2004 реальные модели чего? Машин? Боже упаси. Пусть закончит инструментарий а с машинами сами разберемся по вкусам.. :-)

Про большое количество машин, нехватку мощностей и усреднение - не согласен. Времена первого нид фор спида давно прошли. В ЛФС можно пригреть весь зоопарк GT4 помноженный на 10, и усредненным поведением там даже пахнуть не будет.

chp ну это какая-то стандартная предложенная ими модель.. Ее будет достаточно для всяких там NPC-средств передвижения (чтобы их подрывать и они улетали правдоподобно), и только. Или ты думаешь что вон ГТР, РБР, ЛФС пишут десятилетиями, а разрабы этой железки запросто закинут всё по машинам в пзу и еще и других фич добавят? Да нет же.. Они реализуют те функции, которые в любой книжке можно найти. Как написать хороший сим книжок пока нет.

точных цифр Physics Rate я не знаю, от ФПС она не зависит. С ботами не играл уже года два, пусть эти эксперименты проводит тот у кого онлайна нема.. :-) В онлайне на старте фпс падает сильно.

Crueger
опустим первое

в вот второе - замечательно. с чего такие выводы ? смахивает на посты fanatic'а.

а про физику, выше ты сам говорил что будет считать аж помодели машины. в ответ не раз говорили что этот чип не будет считать ни по каким моделям, я думаю для начала и простых векторов хватилобы.

inv2004 я перестал понимать о чем ты. Выводы о том, что текущим движком можно накрыть GT4? А что вызывает опасения?

Про физику я говорил выше, что если этот чип и будет предлагать какую-то модель машины, то она будет сильно упрощена. Это может быть нужно ХалфЛайфу 3 например, чтобы там багги ездило лучше/реальнее (вспоминаю заднюю подвеску в ХЛ2, где роль аммо/пружины выполнял резиновый пыльник шруса). А для симов этот чип сможет предложить в лучшем случае быстрый и точный просчет отдельных компонент, поведение которых хорошо изучено и которые востребованы в симе любого уровня.
Причем, если вспомним историю 3Д-акселей, пока 3д аксель не стал как-никак присутствовать в каждом компе все игры могли работать в софтварном режиме.
Так и для симов будут вынуждены писать и свою софтовую реализацию всего того, что будет делать эта железка (до тех пор пока она не станет стандартом).
Думаю что еще и при выходе С3 никто этой железкой похватстаться не сможет.. Или не захочет :-)

Crueger
Он имел ввиду чип созданный специально для просчета своих целей, например для складывания векторов, нахождения матриц, кватернионов, дифференциалов и т.п.
Вся сложность реализации правильной физики на компьютере, от части упирается именно в проблему производительности, выполнение вроде бы простых для человека математических операций занимает у компьютера очень много сил. И если мы просто тупо возьмем математические формулы, описывающие среду взаимодействия, то компьютер попросту загнется, вычисляя элементарные, на первый взгляд, уравнения. Эту проблему может решить простой RISC процессор, специально заточенный под такие задачи, и способный существенно разгрузить CPU для более важных целей. Но тут встаёт вопрос о цене, и как правильно заметили смысла его покупки, так как может оказаться что простой “Upgrade” процессора может дать намного более высокий прирост производительности.
P.S. Да и производители процессоров не стоят на месте радуя нас очень удобными расширениями вроде MMX, 3dNow!, SSE.

YoK
спасибо.
но всё же risc создание платы с risc процессором и флэшкой намного дешевле чем повышать мегагерцы или совать ненужные при обычно использовании фичи в процессор. кто му же создать что либо на risc архитектуре намного проще.
относительно upgrad'а я не уверен. p800 + 3d карта будут работать быстрее чем 1600 с графикой в software режиме. да и опять же пример - графика, и тут не пошли по пути upgrad'а процессора.

Забавный эксперимент:

Downforce has the same effect in reverse.
I thought i might try go for a flight in the FO8 so i made a setup that can go 260km in reverse guessing the downforce puts a lot more pressure then the actuall weight of the car.

Going in reverse at 260km should have a oppisite effect on the cars downforce causing it to lift up on the slightest bump (my theory.) Any way what happends is when i add more of a wing angle it seems to have the same effect on the car as if i was driving foward.

Tsar
Да, есть такое... Весело!

В свете данного оффтопика, было бы интересно затронуть тему (любой) "технической" инфы о физ-движке LFS.
Physics Rate, зависимость от FPS и кол-ва AI одновременно прыгающих по кербам.
Физ движок считает вне зависимости от фреймрейта действия машин 100 раз в секунду. Потом сколько получится ФПС нарисовать, столько и рисует (иногда меньше 1 кадра в секунду). Фреймрейт, как в кваке, не влияет, но загрузка процессора может вызывать "затык" в драйверах винды, когда она не считывает информацию с устройств. Для этого сделан по умолчанию sleep 1 ms каждый такт физического движка (можно менять в настройках). Это всё обсуждалось на официальном форуме неоднократно.

кстатии, а на эирбоуны машины никто не проверял? Возьмите кузов побыстрее, задерите нос выше зада и разгонитесь до 250 и выше-интересно взлетит или нет?

alg
qwqwqw
Эх, мне бы лето на пол года...

Тщательнее, тщательнее вчитывайтесь . Полгода это: 2 месяца лета (outdoor-ы вроде тенниса, каное, итп) + с сентября волейбол + с октября футбол ;PPPPPPPPP

Crueger
ну это какая-то стандартная предложенная ими модель..

Эрм, стандартная модель? Чип (sdk) дает считать механику, коллизии, пружины и трение (частично полезно). Корми его чем хочешь и он будет считать все внутри, разгружая не только ЦПУ, но и системную шину (своей памяти навалом). Но это все не особо актуальный оффтопик с котором однозначно пора заканчивать.

Разговор был начат только в свете последующего обсуждения физ.движка ЛФС. И немного для сравнения с nkPro (тоже в виде предисловя) которого хватает на обсчет только одного ТС. Причем 6 колесный Tyrell уже тоже начинает тормозить. Понятно что большую часть отнимает резина, но подвеска и трансмиссия там тоже писалась "честно" (что к результатам автоматически не приравнивается).
Отсюда и интересно сколько "прыгающих по кербам АИ" (подвесок/ колес машин, а не ботов) без потерь в качестве обрабатывает ЛФС.

nausea

Хммм, спасибо, любопытная инфа. Просто поикс на RSC не работает (спасибо LFS S2 alpha ;)
Ты уверен что 100Гц - это не input-rate, а именно phys-rate? Например nkPro работает уже на 500Гц (как и N2003. N4/GPL - 288Гц), тк нехватало точности для жестких подвесок формул. И то (как говорит сам разработчик) это не совсем достаточно, тк это значит что на 200км/ч - это 15см дороги за такт!
100Гц и "сотни секторов на каждом колесе" просто не укладываются в голове...

Можно включить отображение сил и сравнить задраный нос с нормальным положением

YoK погоди, речь была вроде о PhysX и о том что он коренным образом что-то изменит. АПИ этой железки предлагает набор высокоуровневых функций, это отнюдь не аналог мат-сопроцессора.
И что я пытаюсь сказать - подобная железка никак не снимет нагрузку с мозга разработчика и ситуацию с симуляторами не изменит. Что касается приведенных тобой примеров - решение и оптимизация подобных задач не является тайной за 7ю печатями. Согласен, что это всё задачи для CPU, и ограничивать себя покупкой дополнительного устройства смысла мало.

Сами разрабы PhysX напирают на повышение зрелищности. А посмотреть их пример с подвеской авто - видно что от темы они очень далеки. Про советы в ключе "в реальной машине ход аммо ограничивается системой рычагов подвески и т.д., а в виртуальной такой проблемы нет. Так что давайте пустим стойку прямо через покрышку вертикально сверху к центру колеса, а рычаги можно совсем не цеплять".. Примерно так. Впечатляет? :-)

LICH_klava это главная проблема на сегодняшний день, мегабаг ЛФС! У формулы при задранном носе заметно падает лобовое сопротивление, народ этим пользуется и все кольцевые сетапы теперь с задранными носами :-)
Машина к сожалению никуда не взлетает. Проблему отрапортовали, ждем.

chp это именно phys-rate. Он выдаёт эти же самые данные в телеметрии, тоже каждый такт. Чем больше ботов, тем больше нагрузка, т.к. их просчитывают полностью, без исключений. В мультиплеере позиции чужих машин (и управление) приходят в пакетах, и по этим данным движок прогнозирует траектории. Но машины, которые находятся далеко от наблюдателя (в игре или при просмотре реплея) считаются по упрощённой менее детальной и точной модели.

Что касается nK-pro с частотой 500 гц, это действительно возможно, только не думаю, что боты будут так же хорошо считаться. У меня движок ЛФС тянет нормально ускорение 32x в реплее с одной машиной, поэтому увеличить в 5 раз вполне можно, но только для одной машины. Если реплей гонки из 12 ботов запустить на 4x, то мой Athlon 2600 не тянет (т.к. там не только физика, а ещё и управление самими ботами считается).

Секторов на колесе не "сотни" , наверное, по 8 или 16 на каждом "кольце". Можно потереть колёса и посчитать, как они мигают. А если за такт проезжают больше 1 сектора, то скорее всего считают интегралом, такой точности вполне хватит: если заблокировать колесо или ехать в повороте, то там угловые скорости вращения колёс низкие.

Tsar

А чего забавного? У него вроде как не получилось. Да и как сказали в том треде - аэродинамический подьем после кочки будет от днища, а не от крыльев (особенно переднего).

Но тема весьма актуальна. Интересует насколько точно реализована Cl/Cd (и прижимная "днища") в зависимости от ракурса, клиреса и угла пикирования/кабрирования.
Реакция машин на кербы и поверхностные эксперементы с крыльями младшей формулы вызвали желание продуть её модельку хотябы в CosmosFlow. А ещё nkPro не за горами и можно будет сравнить аэродинамику старших формул (а в nKdK увидеть примерные цифирки Cl/Cd любой машинки в любом ракурсе)...

chp хм, я читаю вот этот форум, и не питаю иллюзий насчёт сроков выхода nK-Pro. Очень не скоро, думаю, что не в этом году. Ветка"вместо dev report'а".

chp
>>Отсюда и интересно сколько "прыгающих по кербам АИ" (подвесок/ колес машин, а не ботов) без потерь в качестве обрабатывает ЛФС.

не понял вопрос. максимальное количество авто на треке на сегодняшний день - 23.

Насчет той железки - почитай подф-ку с их сайта, инструментарий там крайне базовый. Как сделать внутри железки быстрый/медленный отбой/сжатие
я так и не понял, подобной характеристики у них не предусмотрено. Машины рекомендуют считать как коробку с четырьмя точками касания земли, чтобы мол процессор разгрузить..
Да ладно, черт с ними, видно что еще будут дорабатывать и дорабатывать. Можно будет потом отдельную тему создать и там заняться анализом.

offtopic!
"...хм, я читаю вот этот форум, и не питаю иллюзий насчёт сроков выхода nK-Pro. Очень не скоро, думаю, что не в этом году."

К ЛФС (разделу) это никакого отношения не имеет, но по плану в nkPro оставалось дошпаклевать графику и потом заняться новым мульти. Как видно деск-каму и указанному тобой форуму, мульти уже тестируется в полный рост. Плюс была жесткая привязка к времени (не фичам). Дату не оглашали, но то что nkPro уже вышел за пределы графика - сознались.
Да и прогресс LFS S2 думаю подействовал на Kunos-a черезвычайно "отрезвляюще" :))))))))

Мне думается, что выпускать сейчас Netkar даже в случае "почти готовности" смысла нет. Лучше отшлифовать уже до максимального "блеска". Так как аудитория любителей симов примерно одна, то сразу два хороших симулятора одновременно, это перебор. Не вижу смысла ставить пользователя перед выбором. А вот в конце этого, начале следующего года, было очень кстати.

VIP
их и сейчас два

Из changelog'а
48 sampling spots per tyre allowing flat spots

VIP
off:
Let the battle begin! ;) Мы завсегда за здоровую конкуренцию, тк она повышает качество.
LFS уже имеет большую (и довольно трудно поколебимую) базу пользователей.
Получится ли у nkPro (Куноса) отбить деньги (год без зарплаты) и обеспечить симу долгую жизнь - покажет время.

topic:
Кстати, nkPro будет иметь редактор трасс. А вот какого маржового в LFS это собираются сделать только после S3 мне никак непонятно.
S3 будет через года. Новый графический движек, реалистичное кругосуточное освещение, дождь и дальнейшие улучшения... переход на S3 однозначный! Нахуа (китайское) скрывать формат трасс?
Ограниченность в трассах - черезвычайно негативный фактор. Сотен не надо, но ограничения в выборе / и ограничения жизни продукта - очень нехорошо (отчасти и для продаж).

chp
я уже писал выше, но я считаю рановато создателям lfs'а заниматься графикой и освещением.

Заняться этими вещами в S3 будет весьма кстати. И наверняка заниматься они будут не только этим...

Crueger мегабаг ЛФС! У формулы при задранном носе заметно падает лобовое сопротивление, народ этим пользуется и все кольцевые сетапы теперь с задранными носами :-)
Хм... И как же это согласуется с реальной физикой? Выходит, все-таки заточки, которые иногда ломаются?nausea Секторов на колесе не "сотни" , наверное, по 8 или 16 на каждом "кольце".Здесь вроде кто-то писал 48?

м... И как же это согласуется с реальной физикой? Выходит, все-таки заточки, которые иногда ломаются?

Заточки были, есть, и еще долгое время будут. И ломаться будут. Нет ни одного симулятора (из тех, которые я смотрел), в которых не было бы заметных дыр в физике, которые нельзя было бы exploit'ить.

извините мы наверно повторяемся с другим формумом, но объясните мне кто-нибудь значение слова "заточка".

inv2004 Это когда неправильное решение задачи дает правильный ответ. Аэродинамика в ЛФС - мегазаточка. Что и вылезло сразу-же при попытке разогнаться на формуле до 250 км/час задом наперед, да и в сетапах тоже отразилось. В С1 тоже носы задирали на драг-слипе. Если раньше со скоростями до 200 на отсутствие просчета аэродинамики никто особо внимания не обращал, то сейчас время пришло :-)

объясните, plz, значение слов "заточка" и "мегазаточка".

---added---
я почитал forum.ixbt.com и кажется понял что на "заточках" был сделаны GPL и NR2003, а вот в LFS уже присутствую "мегазаточки". я правильно понял ?

Crueger
Чисто теоретически подъем носа на формуле уменьшает влияние крыльев на прижим + к этому нижняя часть крыла будет даже отрывать нос от земли, можно даже предположить, что при данной конструкции крыла при определенном наклоне наступит момент, когда прижимная сила крыла уровняется с подъемной и крылешко перестанет быть рабочим аэродинамическим элементом, разве что лишний источник лобового сопротивления. Это я к тому, что небольшую прибавку к скорости подъемом носа на формуле можно объяснить-вопрос в том, уменьшается ли при этом прижимнуха?

bigol
Здесь вроде кто-то писал 48?
я выше это и процитировал: 48 sampling spots per tyre allowing flat spots

-------------------
"Я знаю этого парня, он — нигилист!" (с) "Большой Лебовский"

Freddie
Толь, это неправильный ЛФСер. Нам тут рассказывали как ЛФС чУдным образом помогает избежать фатального столкновения с припаркованным автомобилем ночью в закрытом повороте на скорости 140 км/ч в зубиле с 4 пассажирами, один из которых - беременная баба.
(Подсказака: судя по вводным, первым делом желательно убедиться во вменяемости водятла, а потом делать выводы по симулятору.)

Тебе что-то не то ввели. Не с припаркованным автомобилем, а с двумя авто, остановившимися в повороте на загородной трассе. Две полосы, один встал на правой, второй на левой, и через окно болтали. Скорость 130, и с авто я все же столкнулся. LFS спас от лобового столкновения с соединительным пиком рельс безопасности. BTW я этот поворот проезжал 300 раз и еще больше проеду, т.к. это дорога в мою загородную резиденцию )

Скажи что у тебя за всю жизнь не было контактной езды

Даже ветку новую поленились открыть. Демщики, блин

jenek
S2 Licensed на Камраде не меньше, чем на http://lfs.sytes.net/, так что пальцы сложи обратно и перестань провоцировать людей идиотскими комментариями.

Релуксь. Это он про название треда.
А licensed здесь наверное все же поменьше (хоть уже и немало).

Я понял, что треда. Глупо по названию треда оценивать количество licensed/demo. Они там тоже далеко не все licensed.

Потестировал шины в ЛФС. Вот что интересно: на шинах теперь отображается не только температура (цвет) и степень износа (толщина), но и степень загрязнённости шины (коричневая полоска внутри шины). Чтобы шину спустило, достаточно нагреть хотя бы один её кусок до 200°С.

В автокроссовом редакторе появились жёсткие стенки и "скамейки", с которых можно встать на 2 колеса.

Для знатоков LFS Tweak и Артмани: теперь картип 0, который ни на одной машине не используется, стал мотоциклом. Включаем его на GTi, делаем два колеса радиусом побольше. ЛФС сам доруливает, держит баланс, как человек на велосипеде.

Народ, появился в сети LFS S2 Unlocker...
Только как пользовать не понятно. Никто не талкивался?

LICH_klava да, похоже так и получается. Отдельно считается "драг" кузова, отдельно прижимная сила. Я не могу поверить, что подъемная сила создаваемая кузовом при таком задранном носе полностью компенсируется крылышком на носу, да причем так эффективно что с управляемостью нет проблем..

nausea да ну, не может быть что в натуре мотоцикл! В моделировании моца уйма специфических фишек, которые при моделировании авто часто опускаются. Например гироскопический момент колёс. Мотоцикл старается выровняться пока хоть одно колесо крутится с достаточной скоростью. Мотоцикл может стоять на месте при этом.. А в автосимах гироскопические моменты колёс влияют разве что на усилие на руле.. Второй момент - покрышки.. Для мото они должны быть правильной округлой формы, иначе оно поворачивать не будет.. Шины в ЛФС до такого состояния надуть можно? В Твике? Может подкинешь инструментарий для вызова этой таинственной модели нормер 0, интересно поэкспериментировать

nausea
Присоединяюсь к заказу на мото

Tsar
чем на http://lfs.sytes.net/
http://www.liveforspeed.ru $)

jenek ну вот млин опять осадил чтоже ты так с ними жестко..... А тута http://www.liveforspeed.ru/ уже очень и очень сложно найти демщика так парочка набереться да и то с трудом....бывает что проходимцы всякие забегают не надолго))))
__________________
УДАЧИ ВСЕМ

Оно и понятно что "не надолго" ))))

Elec jenek
Вы что, считаете что обладание лицензией на недоделанный продукт делает вас лучше других? Слово даже придумали этакое - "демщик", типа неполноценный человек у вас? Может вас лицензерастами какими обозвать? Чтобы обсуждать достоинства и недостатки данной версии ЛФС вполне достаточно для начала иметь демоверсию, кто не пробовал V8 и пр. - те их и не ругают, не так ли? Так заканчивайте с дурацкими наездами.

Тоже мне элитная каста..

По-моему Jenek имел ввиду название темы. Раньше она называлась Live For Speed S2 ALPHA DEMO, если не ошибаюсь.
__________________
No fuck - no ride!

Кстати на счет названия ветки, а убрать знаки восклицательные можно как-то? Здесь на форуме в основном взрослые люди и подобные "эмоциональные" названия только раздражают.
Ps. На lfs.ru уже давно "старожилов" практически не встретить и толковый народ туда очень редко забегает. Там теперь одна "элита" ( с лицензиями)

У каждего сима свои фанаты, давайте не будем переходить на личности, а все таки высказываться по тематики данного трейда

ЗЫ: Я не спец в автосимах, но всегда было интересно почитать обоснованную критику знающих людей по поводу ЛФС

Crueger скажет, что вообще пришёл мессия, и все должны уверовать и уйти к нам из язычества.
jenek
видео. DivX 5.2.1 (отказался от 3ivX ); 9,6 метров
http://www.demakova.ru/~detail/motorcycle_low.avi
Хотел туда вставить саундтрек Аццкой Сотоны, но ладно, пусть будет чистый ЛФС без приукрас. Никакого клип-мейкерства... то есть позёрства! Скоро на ЛФС-мувиз появится более качественная версия 21 метр.

Файл для артмани
http://www.demakova.ru/~detail/moto_s2p.zip

VIP старожилы на месте. Мы все там, в активных пользователях видны, просто мало пишем.

nausea
http://www.demakova.ru/~detail/motorcycle_low.avi

Чума!

Слушай, а равновесие в повороте надо именно самому постоянно держать? Ведь в любой мотоигре, равновесие держиться автоматически и ты уже рулишь относительно этого
поддерживаемого состояния... В реале же, если заблокировать руль то ты просто упадешь на бок. Это только кажется что оно само едет ровно, подсознательно ты постоянно "ловишь". В симе же одновременно ловить и выбирать траэкторию видимо было бы очень сложно... Ясно что на прямой, эта GTi стабильно едет из-за того что колеса квадратные. Вот и интересно, как в повороте?

Удивительно.... Оно едет! Поворачивает, наклоняется

Palich Рулём ты просто задаёшь либо желаемый угол наклона, либо желаемый радиус, а баланс он сам мелкими корректировками держит. То есть ты колесо сам не поворачиваешь. Так же, как и на настоящем мотоцикле - на скорости ты рулишь наклоном, а не рулём.

На видео - луноход какой то ;)))
Понятно что вот это и есть альфа :) (а все остальное - БЕТА. Если выражаться грамотными терминами).
В мото-симах руление и наклон как бы комбинированы вместе. Т.е. в диапазоне основных скоростей сим за тебя наклоняется & поворачивает на максимально возможный угол.
В GP500 еще можно не только мануально открываться / пригибаться, но и слезать (наклоняться) в сторону поворота.

chp жаль только, что к релизу это не поправят, т.к. моцик не обещан в С2.

На счет демщиков умные поняли правильно, красивые восприняли на свой счет )))

Мдя.. такую ветку загадили.. Может открыть ветку по ЛФС?

nausea да, прикольное видео. Надо было побольше с внешней камеры поснимать, толку-то с того вида с борта. На последних кадрах был виден классический мотоциклетный расколбас, я порадовался! Похоже что не халтура, что-то там таки считается с мотоциклетным уклоном.
Кстати! На какой-то старой фотке Скавена (когда он еще длинноволосый был) и его подружки, на заднем фоне стоял какой-то черный спортивный моц. Так что это всё неспроста. :-)

Palich мотоцикл "ловить" не нужно, это полностью самостабилизирующаяся система (если его оставить в покое). Снос что переднего, что заднего колеса восстановит сам, если не держаться за руль мертвой хваткой и дать ему отработать.

nausea на скорости моц рулится именно рулем, наклоном твоего тела он будет поворачивать на один градус в минуту.. Есть такая фишка - контрруление, это когда ты наклоняешь мотоцикл дерганием руля в противоположную повороту сторону.
http://www.vsa.cape.com/~wayg/mrep/csteer.htm

chp мото-симов нет. Настолько велика пропасть между реалом и тем-же GP500. Управление мотоциклом в виртуале вообще сложнее реализовать чем авто, мало того что задействованы все конечности и 5я точка, так еще от загрузки подножек в повороте и свешивания очень многое зависит. Причем свешивание противоположно загрузке подножки, при свешивании ты внешней ногой висишь на баке, весь вес передается так! Технических ньюансов оочень много, любой автосим в режиме полного реализма покажется детской игрушкой :-) Понятное дело разрабы "мотосимов" стараются упростить процесс до предела.. Причем концепция упрощения крива до безобразия! Действительно, клавой показываем куда ехать, а "мотоциклизд" пытается это выполнить.. Хотя если-бы скопировали подход радиоуправляемых моделек мотоциклов, то было-бы совершенно другое дело.
что-то мне кажется что Скавен не оплошает :-D

Crueger
На какой-то старой фотке Скавена (когда он еще длинноволосый был) и его подружки, на заднем фоне стоял какой-то черный спортивный моц.
Скавен и сейчас вроде длинноволосый. А у меня был видеоролик, где он на этом самом черном спортивном моце едет. Да и читал я где-то что они моцами больше увлекаются.

Действительно ветку испортили,
ИМХО платить 1400 р за 140 Мб альфа версии недоделанной игры, которую еще и качать надо, многовато.
Лицензионные DVD в коробке так стоят.
Конечно игра неплоха и мне нравится и кайф от нее я получаю . Но лучше уж я на одной трассе буду как "демщик" ездить, чем покупать лицензию и потом понтиться этим, как некоторые товарищи.

ёлы-палы.. Всю ночь гонял по саус-сити на мотоцикле! ЭТО ОНО!!!! Записал небольшое видео, пробую куда-то закачать..

nausea а не подкинешь для артмани параметры движка, размерность шин, кастер? А то моц немощный получился, дохлая пятисотка.. На "козу" встает только со сцеплением :-)

гонял с пассажиркой, не просто так! А боты - тупые, прям со старта пытаются козлить и улетают кто куда :-D

Кщьфт масло кашлем не испортить! Если хочется рассказывать про то как нехочется платить - наздоровье! А я чувствую что начну осваивать стантрайдинг в ЛФС! %D

Crueger обновил файл артмани, там теперь есть переменные характеристик двигателя, все подписаны. Изменил параметры немного. Выложи реплей с этих настроек.

ВИДЕО!
пережатая версия на 18 метров. Полную пытаюсь на лфс-файлз залить.

nausea опа! Огромное спасибо! Как отосплюсь, займусь этим вопросом :-) Сложно баланс настроить правильно, чтобы развесовка была ОК и тд. Но потом рулится очень даже!
:-) Рейссимцентрал вздрогнет!

Качни ещё раз, я поперечный баланс только что исправил.

Crueger не надо заливать, а то мне влетит. Им хватит там одного тизера.

p.s. посмотрел ролик. Ну ты жжешь!

а можешь еще ширину резины дать? А то есть только радиус

закачку оборвал, но там практически всё закачалось, оставалось 2 процента

Перезалил. Всё, давай дальше в приват или на лфс.ру.

Вчера осваивали младшую Формулу XR. Вот один из заездов. Народ пока еще ездит слабовато, много ошибок, но прорываться с последних мест, интересно
http://dl3.rapidshare.de/files/2790...28/KY_race1.rar 1.5 м.
ps. Владельцам только полной версии.

VIP

Зрелищно!

Tsar Говоришь, что Игра вышла. Т.е. - можно купить лицензионный диск? Или лишь имеется, ввиду возможность скачать что-то по Инету?

Лицензионный диск купить нельзя и такая возможность не планируется. Полная версия скачивается по ИНету и оплачивается так же.

записал еще несколько мото-видео. Уже разобрался с компрессией, размер - мизер.

В общем никакого гироскопического эффекта не моделируется, стабилизация только за счет отклонения руля при отклонении центра тяжести. И на скорости вместо того чтобы стоять как вкопанному - случается расколбас. Езда на заднем-переднем колесе тоже без "гироскопа" толком не работает..

Еще и эта кепка на голове, вечно за что-то или кого-то задевала :-)
После реализации гироскопического эффекта мотоцикл пойдет в массы! :-)

Видео тут

VIP шикарная гонка! Я и не думал что пробъешься вперед. Показалось, что ты еще и с андерстиром боролся постоянно.. Хотя без такого андера в тот поворот после длинной прямой зайти было-бы сложновато.. "Пляжники" на песке в этом повороте в начале гонки - супер :-))

Почему машины в ЛФС так легко делают "крышу"

Tsar надо было добавить "при наезде на ребро бордюра". По идее шину в той ситуации об острое ребро должно просто резать между ребром и диском. Хотя если для С2 уберут эти выступающие грани с шикан, или поставятт более высокое препятствие - проблема решится?

Ну что же... Отчасти это объясняет и "полеты в космос" при столкновении с препятствиями. Видимо тоже глюки клиппинга.

Tsar: "Лицензионный диск купить нельзя и такая возможность не планируется. Полная версия скачивается по ИНету и оплачивается так же."
Во, блин! Дичь какая-то! Даже после релиза диска не будет?! Даже для он-лайн-РПГ диски выходят!

Я неоднократно видел диски с LFS на продажу на разных сайтах, некоторые прямо с лицензией, некоторые без. по 5e.

Я неоднократно видел диски с LFS на продажу на разных сайтах, некоторые прямо с лицензией, некоторые без. по 5e.
а сколько е с лицензией?

Кщьфт а сколько е с лицензией?

Я полагаю, 5?+24(12)£

ЗЫ: Вот тут продают искомое: http://www.4players.de/rendersite.p...order&world=lfs
LFS S2 на CD с книжкой и полной лицензией 42?.

VIP
Ну не совсем с последних мест прорыв, но ехал ты хорошо... (насколько можно судить по этим гребанным (дерганным) мульти-реплеям ):

Особенно впечатлили первые секунды.. Прям масс-сцена лучших эпических фильмов.. "Римская конница атакует Т1"!! 8^0
Финиш тоже явно киношный - "Атака кло(у)нов"... Нда, и это лицензионщики.

Не считая твою скорость и стабильность на фоне ошибок остальных, одним из лейтмотивов гонки была шиза под названием "игра в катапульту" (как здесь уже назвали нелепый слипстрим ):

Не знаю как тебе, но я обнаружил что чат меня довольно сильно достает. Особливо со звуками.
За сим я всегда ездию без аркадный оверлеев Shift+F и без чата "-" (не нумпад). Ну и в добавок в папке snd переименовал звуки всех этих мессагов и аплодисментов на финише.

chp

Ну собственно, а чего ты хотел от уровня в пикап гонках, да еще на не укатанной до автоматизма трассе и машинах. Я вчера катал на сервере со многими членами лиги OWRL, так там уже совсем другой класс гонок, хотя многие на этой трассе впервые и рекордов пока не показывают. Зато едут стабильно-быстро.
Для меня лично, это хорошая тренировка реагировать на различные коллизии на трассе и уметь ориентироваться в подобных ситуациях. Я например доволен, что из подобных 6-7 заездов, попал в завал только в одной гонке, а в остальных получилось, так или иначе "проскочить".
По поводу чата, раздражает, но уже привык и даже забываю отключать. А вот про звуки полезный совет, сам давно хотел сделать их беззвучными.

chp я что-то никак не уловлю суть претензий к слип-стриму. В реале уже после сотни км/час чувствуется эффект, а если ехать на моте то турбулентность потока за авто вообще дает незабываемые ощущения. После выскакивания из-за спины (в лфс) тоже всё четко, машина упирается в поток воздуха и интенсивность разгона резко падает, разница в скорости составляет пару километров-час. Покажи катапульту которая разгоняет снаряд до пары километров/час? :-)

Да, чат раздражает временами, особенно если немцы начинают трепаться за жизнь..

А как многие члены лиги OWRL со старта входили в T1?
К сожалению для `пикапа`такая конфигурация Т1 - безоговорочный "5и36".. ехай хоть первым, хоть последним через торосы завлов.

К счастью с нормальной резиной и ветром полной "укатанности до автоматизма" не будет никогда.
Но вообще через полгода многим это дежавю может уже и надоесть...

Crueger

Посмотри F2 (Eurosport) или F3 (MotorsTV). Как часто и как легко они "подсасывают" и "разгоняют" друг друга.
Надо попробовать в LFS сделать карусель - непрерывный обмен слипстримами двух машин... :))

chp

Ну были конечно вылеты, но думаю, будет более интересно посмотреть реплей после гонки в субботу. Хотя это и тестовая/незачетная гонка, но откровенного ламерства точно там не будет.
На счет укатанности, так можно посмотреть гонки в Блеквуде. Там даже дети ездят достаточно стабильно.

Когда включали максимальный ветер, тогда лично я как ребенок пролетал Т1 или вылетал на задней прямой :)
Но теперь я в курсе этой черезвычайно грамотной фичи :)
Так что всем равнение на флаг... (ветер меняет направления ;)

chp да не надо так уж хаять пикап. Нормально что после выхода сима творится бардак, приходит очень много новичков, а старожилам проще закрываться на запороленных серваках чем админить публичные. Чуть позже устаканится всё.. Хотя конечно при 20 машинах достаточно одному новичку пропустить торможение на входе в Т1 и 15 машин отправляются на пляж. И хрен вычислишь, кого банить. Решение - при заходе на сервак спрашивай, есть-ли админ. Он в случае чего проследит и выкинет проблемных.

ЛФС - это симулятор Евроспорта или МоторсТВ? В ЛФС есть такчки со своими особенными характеристиками. Я не вижу ничего сверхъестественного в таком их поведении, достаточно хреновой аэродинамики чтобы тащщит за собой тонну воздуха и пару тройку-соперников., :-) С моим опытом согласуется вполне, даже на трассе предпочитаю пристать к какому-то бусику и расход падает на полтора-2 литра на сотню. Если ехать на моте в шлеме, то ветер при заходе в слипстрим стихает ОЧЕНЬ похоже, такие-же рывки.
В общем, не стоит на мой взгляд акцентировать внимание на данной реализации слипстрима.
Кстати, насчет карусели - так и есть. Я был удивлен когда узнал что есть определенные правила этой карусели и что взяты они с реала. И сейчас гонки по овалу на В8 проходят в основном командные, одиночкам нечего ловить. Грамотно перетасовываясь народ скидывает до секунды на круге, при этом техника и согласованность потрясающие.

Crueger

Сразу видно в Наскар в свое время не поездили ( или очень мало). То, что в LFS представлено в виде стоковых гонок, пародия по сравнению с симулятором Наскар. Кстати там слипстрим более реалистично реализован. В принципе реакции те же, но более все натуралистично получается. Да и скорость увеличивается не только у сзади идущей машины, но и та что "тащит" остальных.
Ps. С другой стороны я не вижу причин, почему нельзя все это дело отладить и в С2. Надеюсь, разработчики так и сделают. Мое лично ИМО, что его пока нужно банально уменьшить по воздействию и увеличить немного расстояние, с которого начинает действовать.

VIP В наскар поездил, насчет пародии не понял. Это наскар пародия на стоковые гонки, если речь об этом. Эффект роста скорости у впередиидущего сильно зависит от формы кузова. Больше всего этот эффект проявляется у железнодорожных вагонов :-) А на формуле с ее низким плоским носом практически отсутствует.

Ну насчет отладить - видишь, мнений миллион. На офф. форуме в период С1 наоборот возмущались что слпстрим цепляет сильно далеко. А сейчас на расстоянии в 2.5 кузова он уже не ощущается, и имхо это правильно. В инете есть фотки продувки различных кузовов в трубе, по полоскам дыма видно что поток "склеивается", восстанавливается уже где-то на расстоянии корпуса за машиной типа хэтч. На скорости около 120 км.

Crueger
1) А показать сможешь, где я хаял пикап?
2) Обсуждался конретный реплей.. Так что посыл был смотреть именно Ф2/Ф3..
К слову об "особенных характеристиках", как раз такое очучения что в альфе особой разницы нет. При том что цифирки драга и возмущение за этой фомрулой куда меньше кузова.
Впрочем даже кузова так откровенно друг за друга не цепляются, и не обгоняют чуть ли не на разгоне..
Или у тебя другие примеры перед глазами? DTM, WTCC, BTCC?

Crueger Ну насчет отладить - видишь, мнений миллион.

Вот это то и плохо и свое мнение высказывают все кому не лень, а у того же Папируса были данные от команд наскаровских...

В наскар поездил, насчет пародии не понял. Это наскар пародия на стоковые гонки, если речь об этом. Эффект роста скорости у впередиидущего сильно зависит от формы кузова. Больше всего этот эффект проявляется у железнодорожных вагонов :-) А на формуле с ее низким плоским носом практически отсутствует

Не буду спорить, я в аэродинамике не силен, но ты же не будешь отрицать, что в LFS слипстрим действует совершенно одинаково, что на формулах, что на кузовах ( которые по форме не далеки от наскаровских машин).

Пока я однозначно не верю в то, что машина просто выстреливает из-за другой, это точно нужно уменьшать. На счет расстояния, возможно оно и правильно.

chp заднее антикрыло формулы так задирает поток, что никакому наскару не снилось. О ламинарном обтекании не может быть и речи. В наскаре-же идущие гуськом машины добиваются более-менее ламинарного потока, не тратят энергию на создание лишней турбулентности.
Чуть-ли не на разгоне? :-) "перетасовки" действуют тогда, когда моща движка уже практически вся уходит на сопротивление воздуха. И что ты называешь выстреливанием? Прирост скорости на 5 километров/час при текущей скорости под 300?
Ходить за примерами в телевизор - дурной тон.

VIP ну высказанное мнение далеко не означает конечный вердикт. на оф. форуме какой-то крендель даже ныть начинал, что мол "он уже не чувствует что учавствует в разработке" :-) Такое впечатление что вокруг разрабов ЛФС уже сформировался костяк сведущих людей, поставляющих нужную Скавену инфу и фидбек.
Не, я не буду отрицать что действие слипстрима похоже для всех классов. Но ведь это нормально! Аэродинамика одна для всех! :-) А дальше уже цифры, у кого какой драг, какая мощность и т.д. Вот только не знаю насчет кузовов на овале, ускоряется впередиидущий или нет.

Но почему выстреливает?? Понятно, что чем ближе к передиидущей машине тем меньше сопротивление воздуха и больше ускорение. Да и разница в скорости после выныривания из-за лидера всего пара-тройка км/час.. Пока обгонишь - успеешь передать ему привет..

Кстати! Спорим, что не подеретесь за аватар? :-)

Crueger
dlja udachnogo drafta vigodnee turbulentnost-soprotivlenie menshe

A voobsche na formulah drag silnee proyavljaetsja. Bolshe napisat poka ne mogu-shrift ne pozvoljaet Zavtra

LICH_klava так я о том-же. Ждем продолжения :-)

Продолжение от LICH_klava :

LICH_keyboard (01:22 PM) :
если честно писать лень:-) Хотел бы токо наверно сказать, что ускорение на драфте впередиидущей машины в формулах так же существует и я даже думаю, что оно не намного слабее аналогичного эффекта в кузовах. Пример из того же наскара, кто часто смотрит трансляции или катал в гаму-впередиидущий автомобиль получает ускорение, даже если позадиидущий находится в 4-5 кузовах позади. Часто даже на суперспидвеях можно наблюдать такую ситуацию-едет впереди один автомобиль, а позади него метрах в 20-и борятся бок о бок еще два, пытаясь занять более выгодное место в драфте-и в этой ситуации самый большой выигрышь получает... впередиидущий!, имеющий два мешка у себя на хвосте:-) И начинает отрываться. Естессно раз на раз не приходится и много зависит от банальной удачи-но такой эффект имеет место. Хотя тут стоит заметить, что я привел в пример ситуацию на супере, где весь круг идется с газом в пол на максимальной скорости и соотв. любой аэроэффект тут же видимо отражается на машине, на обычных спидвеях и трассах, где перепады скорости по ходу круга гораздо сильнее, это менее заметно. Но тем не менее то, что впередиидущий автомобиль может получать положительный момент от "попутчика", идущего в паре-тройке десятков метров позади, показывает, наскоко сильный этот эффект и от него нельзя избавиться или как то сильно уменьшить "низким носом" у формулы-в конце концов зад у нее тоже низкий, а заднее антикрыло задирает воздушный поток не намного сильнее наскаровского спойлера, который кстатии даже на суперспидвеях не опускается ниже 55гр.:-) Но есстессно чем машины ближе-тем сильнее эффект с обоих сторон. Неплохой пример- http://rapidshare.de/files/2782951/...e_move.wmv.html обратите внимание, как сразу потеряли в скорости лидеры, когда весь "хвост" внезапно ушел в сторону
Я не говорю это все конкретно об ЛФС естессно, так как сам пока без лицензии и не могу попробовать овал, говорю лишь общие вещи. Вообще что касается эффективности драфта в кузовах/опенвилах-я думаю ее лучьше всего отобразить в разнице получаемых ускорений между впереди/позадиидущими. В формулах, ИМХО, эта разница немного больше. 50% моего ИМХО основано на банальном наблюдении за трансляциями, но я думаю, что такие мероприятия как КАРТ/ИРЛ в Миче или Фонтане и НАСКАР в Дегге/Тоне отнюдь не самый плохой способ узнать особенности драфта, особенно НАСКАР:-)

ЗЫ: кстатии, о том, что НАСКАР пародия на стоковые гонки... В западной классификации машины типа наскаровских (типа-потому что подобные гонки проводятся почти по всему свету, даже в австралии) как раз таки идут по классификации как stock cars:-) А машинки класса типа ГТ в ЛФС-как misc cars:-) Так что наскар-самые что ни на есть стоки:Р

Freddie
а лицензия там дешевле, в россии некоторые товарищи за 1400р предлагают. интересно у нас за 24 можно взять?

Кщьфт

Мне купили ваучером "беспроцентно". Если считать по курсу ЦБ РФ, то 24 фунта - это 1212 руб. Никакой разницы где покупать нет, если человек, покупающий тебе ваучер, не страдает жадностью

ЗЫ: Кстати, сейчас выгодно покупать. Фунт находится на минимальном уровне за последние 4 месяца. Правда выигрыш 60 рублей всего по сравнению с максимальным уровнем.

VIP для LICH_klava :-)
Я понимаю как объяснить ускорение впередиидущей машины с более-менее ламинарным стеканием потока. Но как объяснить это для формулы? Дай в гугле поиск картинок по ключевым словам "car wind tunnel", там где-то была продувка формулы. Видно, что до заднего крыла обтекание просто идеальное, а потом идет резгое задирание потока и вообще черт знает что. У наскара крыло работает считай в тени кузова, в пограничном слое воздуха. Такого сильного эффекта нет (может потом и задирают так :-)


По приведенному видео - понимаешь, проблема в том что ни телеметрии у нас нет ни даже элементарных показаний спидометра. с чего ты взял что лидеры потеряли в скорости? Я например вижу "катапультирование" из слипстрима, причем красный так разогнался что сразу ушел в отрыв. Это-ж полный анриал!! :-D
Помоему тебе просто кажется что они в скорости потеряли, просто хвостисты разогнались за счет драфта. Как тут доказать обратное?

Насчет сток-каров.. Лезем в энциклопедию. Вот определение :-)
A stock car in the original sense of the word is an automobile which has not been modified from its original factory configuration. This term was used to differentiate such a car from a race car, a special, custom-built car designed only for racing purposes with no intent of its ever being used as regular transportation.

А американцы извратили этот термин. У них это ближе к классу-монотипу, т.е. жесткими правилами добиваются практически абсолютной похожести авто, чтобы в гонке решал только человеческий фактор.

Помогу купить в Питере если у кого проблемы с оплатой. 1300р. 00к.
Там не просто по курсу ЦБ - еще какие-то проценты берут за перевод. К ЦБ, кстати, возможно, вообще никакой привязки нет - ИМО у VISA свой курс

Crueger У наскара крыло работает считай в тени кузова, в пограничном слое воздуха. Такого сильного эффекта нет (может потом и задирают так

У НАСКАРа не крыло а спойлер (aka интерцептор), принцип действия которого совершенно иной нежели у крыла. А в пограничном слое, я думаю, вряд ли что вообще работать будет.

Crueger А американцы извратили этот термин. У них это ближе к классу-монотипу, т.е. жесткими правилами добиваются практически абсолютной похожести авто, чтобы в гонке решал только человеческий фактор.

Тем не менее, эти машины сохраняют определенную схожесть с традиционными серийными американскими машинами как по кузову, так и по подвеске.

А не существует для ЛФС утилиты, повышающей фпсы? Или утилиты для более тонкой настройки графики? У меня система П3-866, GF2-32MB. Причём торможение идёт не по линии видеокарты, а из-за проца (у меня на полных текстурах теряется лишь 2-3 фпса).

На старте гонки – около 9 кадров. Причём тормозит, видимо, не только из-за проработки физики, но и из-за прорисовки всяких trackside objects. Вот именно их как-то можно отключить?

Вопрос ньюба: как аплоадить хотлапы на LFSWorld?

LFS Desktop -> S2 Hotlaps -> Hotlap Charts

Crueger
Ты просто не видел трансляций наскара с суперспидвеев К примеру один на один у соперника сзади очень мало шансов обойти аппанента, только если как-нить перехетрить. Иногда минипаравозик из 2-3 машин накручивает десятки кругов, даже не сближаясь на дистанцию атаки. Если бы тот товарищ, который "выстрелил", попробовал выстрелить один и за ним никто не пристроился-максимум он бы пытался сохранить свою позицию, плюс к этому ему повезло с настройками. Этот товарищ пролидировал более 3/4 дистанции, теряя лидерство на питстопах-а чего проще казалось бы обойти его, если всегда можно выстрелить из-за спины! Тем более возможностей предостаточно-200 кругов как-никак гонка Но это все сложно на словах, гораздо проще один раз увидеть гонку целиком, наскар на суперспидвеях-азбука драфта. Жалко не могу сам резать видео

По поводу "черт знает чего" позади заднего антикрыла формулы... Не так давно в Ф1 запретили использовать три плоскости антикрыла сзади (соотв.максимум два), одной из целей такого мероприятия было облегчить обгоны позадиидущим машинам. Если следовать твоей логике-интересно где взаимосвязь?

По поводу стоков-не знаю, амы ли это первые исказили или еще кто, но такой терминологией как я сказал пользуются по всему профессиональному автогоночному миру, благо и гонки на овалах проводятся куда ни сунься. Покрути к примеру европейские автоспортивные сайты, английские, французкие и т.д.-наскар и ему подобные идут под разделом "стоков"

2 LICH_klava
на рестриктед плейт трассах (тона, дега) 1 на 1 в наскаре не мало шансов обойти, их вобще нет. потому они и идут как правило либо в один плотный ряд, либо в два плотных ряда, но никогда кто-то в одиночку не идет в отдельном ряду. и чтобы например второму обойти первого, если они идут в один ряд друг за другом, то у него только один шанс, это если он выдет из-за первого в новый ряд, и следующие 2-3 машины тоже перестроятся за вторым в новый ряд, тогда второй почти не потеряет скорость, так как за ним останутся машины, а первый потеряет значительно, так как за ним образуется пустое место, и таким образом все 3-4 машины, вышедшие в новый ряд, обгоняют первого. если же второго который выходит из-за первого в новый ряд никто из сзади идущих не поддержит и не перестроится за ним, то он сразу уйдет в середину пелетона, причем именно не потеряет пару-тройку мест, а может запросто потерять 10 и больше мест, пелетон идущий с большей скоростью его просто прглотит. Много раз сам наблюдал эти процессы в гонках наскара.

Мои 5 копеек. В Наскаре гонка идет практически на максимальной скорости все время. И чаще даже быстрее за счет драфтов. Т.е. если у машины максималка 300 км/ч, а она едет 310 км/ч за лидером, то выскочив из мешка естесственно теряет скорость. А вот если они едут 200 км/ч на прямой, то выскочив из-за лидера на 5 км/ч быстрее он его обойдет.

alg
Ну ты почти меня процитировал Собсно это и видно на видео.
ЗЫ: но шансы 1 на 1 все-таки есть

jenek
Ну наскоко я понял, речь о серьездных драфтовых метамарфозах началась, потому что в С2 появился овал, на котором вроде даже на отдельных машинах круг идется в пол, как на суперах. К тому же как я сказал сам лицензию пока не имею и попробовать не могу, говорил лишь об общих тенденциях и наблюдениях

Хорошие новости. Smith все же готов поделиться (c) "анализатором реплеев".

Freddie насчет крыла у наскара - задача спойлера - отклонять потоки воздуха (чтобы стекло заднее грязью не забрызгивалось, например) жертвуя аэродинамическим сопротивлением. Я не представляю, зачем наскару спойлер. Так что то что там есть скорее относится к крыльям. А спойлеры ставят на обычные авто если после запуска в серию были обнаружены просчеты в аэродинамике..И вообще это LICH_klava о крыле у наскара заговорил, все вопросы к нему. Я не в курсе :-) Насчет схожести - схожесть чисто визуальная, даже фары нарисованные. А на современных стоковых (читай с завода) авто подвеска куда продвинутее. Примитивная подвеска, карбюраторные движки и т.д. - всё призвано сохранить класс-монотип.

LICH_klava да, я трасляций практически не смотрел :-) Ну так в ЛФС тоже один на один нет никаких шансов обойти, только за счет грубой ошибки там или из-за того что кто-то помешает впередиидущему. А пара гонщиков при слаженной работе идет быстрее одиночек. Но сравнивать в8 в ЛФС и наскар некорректно, лобовое сопротивление у них разное, впередиидущий у в8 не получает никаких преимуществ, наскар при обгоне быстрее тормозится стенкой воздуха и т.д.
Насчет обгонов у формул - да там скорее дело в другом. известно, что с такой прижимной силой ф1 может ездить по потолку, и не удевлюсь что упрощать крылья стали чтобы переднее крыло хоть чуть-чуть работало, а то обгон без прижимной силы штука очень рисковая :-) Речь ведь не об овалах?

В Европе сток есть сток. Приезжает машина на гонки без модификаций - говорят что он приехал в полном стоке. Машины модифицированные различными афтермаркет-компонентами почему-то называют кит-карами. Т.е. кузов заводской, а начинка совершенно недеццкая. Относится и к раллийным. А термин "сток" для спорт. машин, не стрит-легал, используют только в среде наскар и им подобным.

Очевидно, болиды наскар американцы у себя называют "stock" просто по привычке, ведь когда-то давно они действительно были stock

Ну так в ЛФС тоже один на один нет никаких шансов обойти, только за счет грубой ошибки

qwqwqw можем прокатиться :-) Один на один, хоть 30 кругов. Как стартуем так и приедем. Я даже полосу могу не менять.

Crueger
Спойлер конечно, я просто оговорился Тем не менее он напрямую влияет на устойчивость зада, причем очень сильно. Не так давно кстатии круили 3д фильму о наскаре, там очень много вещей наглядно показано, хотя и несколько примитивно
Вот еще одна из особенностей: http://home.hiwaay.net/~jtoni/sscracup/2dejwin.mpg (3Мб)
Сразу после завала три одиночные лидирующие машины идут вместе, на выходе из Т4 Эрндхард мл. (№8) немного вырывается вперед благодаря аппаненту сзади, после этого позади него две машины выстраиваются бок-о-бок. В итоге они вдвоем не могут поймать от него нормальный драфт, зато Дейл имея сразу два мешка на хвосте имеет его с излишком и сразу уезжает вперед

По поводу Ф1-было озвучено, что это сильно препятствует обгону слипстримом, т.е. три крыла ламинизируют поток, который сильно загружает позадиидущую машину (естессно на расстоянии дальше зоны смыкания слоев воздуха после авто). Ну и я наскар не просто так в пример привел-если уж даже с расстояния в 20-30 метров впередиидущая машина начинает получать ускорение от позадиидущей (ведь в я вной форме она вроде не снимает нагрузку со спойлера), почему в формулах не должно быть и намека на это? Я помню, когда по еврику раньше крутили карт, гонщик говорили о подобных эффектах на трассах типа Мичигана или Фонтаны. Про ИРЛ сейчас сказать не могу-смотреть трансляции негде, надо по инету шариться

Crueger
В Европе сток есть сток. Приезжает машина на гонки без модификаций - говорят что он приехал в полном стоке. Машины модифицированные различными афтермаркет-компонентами почему-то называют кит-карами. Т.е. кузов заводской, а начинка совершенно недеццкая. Относится и к раллийным. А термин "сток" для спорт. машин, не стрит-легал, используют только в среде наскар и им подобным

Так или иначе, значение термина уже размыто, и использовать как единственно верное только одно из его значений в контексте, где применимы и другие - не вполне корректно.
Как минимум один из смыслов гонок на стоках, насколько я понимаю, - повысить роль пилота за счет исключения влияния тюнинга. Если выделять именно этот смысл, то не факт, что путь, по которому пошли американцы, не самый эффективный. Если же брать неприкосновенность фабричных машин как самоцель, то да, на гонки таких стоков американские по этому параметру не похожи. Но кого это колышет кроме тех, кто ищет лишних поводов придраться к американским гонкам?

LICH_klava ты ошибаешься (по поводу последнего ролика). Те двое отстали только потому, что идущие бок о бок машины имеют большее аэродинамическое сопротивление чем каждая из них по-отдельности. Видишь, они потом даже разойтись попытались. Про два мешка на хвосте.. :-) Нет, расстояния не те. Я еще могу представить действие этого эффекта на расстоянии одного корпуса за машиной, не больше. Надо поискать точные данные.

Насчет Ф1 - дай пожалуйста ссылку туда, где это было озвучено. На мой взгляд это невозможно. Тогда-бы самолёты тоже так делали, разносили два крыла подальше чтобы на втором иметь большую подъемную силу :-)
20-30 метров ты слишком загнул.

смотри, я поискал в инете, моя гипотеза подтвердилась. Предложили упростить крылья только из-за того, что сзадиидущий, лишившийся прижимной силы, не может нормально обогнать.
Выдержка с grandprix.com "..the cars are so sensitive to the air flow that they cannot run nose-to-tail because they lose downforce. And that means they cannot overtake. "

Lookeron я не придираюсь, я объяснил на основании чего термин "сток кар" для меня означает машину с завода без модификаций. Для меня гонки на стоковых авто - это гонки в ЛФС на гт/гти/турбо/уф/фз :-)

Crueger задача спойлера - отклонять потоки воздуха (чтобы стекло заднее грязью не забрызгивалось, например) жертвуя аэродинамическим сопротивлением. Я не представляю, зачем наскару спойлер. Так что то что там есть скорее относится к крыльям. А спойлеры ставят на обычные авто если после запуска в серию были обнаружены просчеты в аэродинамике..

Спойлер, иначе называемый интерцептором, в классическом понимании - это аэродинамический элемент, основная задача которого тормозить воздушный поток, тем самым снижая подъемную силу на поверхности, расположенной перед ним. Кроме того, если спойлер установлен не под прямым углом к потоку, в соответствии с принципом разложения векторов на нем возникает вертикальная аэродинамическая сила, вызванная скоростным напором потока на сам спойлер. Применительно к автомобилям, недостатком спойлера является более высокое по сравнению с антикрылом аэродинамическое сопротивление.

Так вот, на машинах НАСКАРа стоят именно классические спойлеры.

2 Crueger
Насчет 20-30 местров я кстати склонен скорее согласиться. Впринципе это не так уж и много, учитывая что в наскаре на сс-ах постоянная скорость за 300.
2 LICH_klava
Если машины одинаковые, то 1 на 1 обогнать не получится, если конечно первый будет постоянно держать низкую линию

В общем точных данных никто не говорит, но в целом понятно что успешная дистанция для "подталкивания" впередиидущего - полкорпуса-корпус максимум, для того чтобы самому воспользоваться драгом - ну отсилы полтора-два.
http://www.tricklefan.com/manual/draft.html

Freddie согласен, не обращал внимания раньше на реализацию в наскаре.
alg 20-30 - много! Это-ж не троллейбус на скорости 300 км/час, елки-палки! А воздух - не компот!

http://www.tricklefan.com/awdpicts/winds1.jpg
одна машина

http://www.tricklefan.com/awdpicts/winds2.jpg
приближается вторая, влияние потока первой практически отсутствует

http://www.tricklefan.com/awdpicts/winds3.jpg
приближается еще больше. Влияние потка первой уже значительно.

http://www.tricklefan.com/awdpicts/winds4.jpg
обе машины в драфте, поток перетекает через обе.

так вот, впередиидущая машина получает ускорение только в позиции номер 4. 20-30 метров?

Crueger
Ну как мне кажется, не совсем правильно судить по рисунку довольно грубому и прикидочному, размеры драфтингового мешка и всерьез обсуждать расстояние на котором драфтинг начинает себя проявлять. По этому рисунку можно только объяснить принцип самого процесса, но не детализировать его.

Тем более у каждой машины его размер, как мне кажется, постоянно меняется в зависимости от формы кузова, скорости, маневров и прочих факторов...
У одной он будет на 20 метрах, у другой на 5 метрах. У пиявки его вообще почти не будет.

насчет крыла у наскара - задача спойлера - отклонять потоки воздуха (чтобы стекло заднее грязью не забрызгивалось, например) жертвуя аэродинамическим сопротивлением. Я не представляю, зачем наскару спойлер.

Грязью? Если только шелухой от семачек которую лидеры сплевывают в люк.. Для грязи нужно как у снегоочистительных - споилер в сторону зрителей...

А нужен он для того чтобы жопу не уносило.. Как минимум относительно прижатого носа (со слов инженеров, за последние дцать лет, прижимная в у них увеличилась тоже раз в дцать).
И хотя задний спойлер дает всего 1/5 всей прижимной, но учитывая форму и скорость в 200 миль/ч, это создает такой "air bubble" который 8-градусному крылу (если race_1 сетап, но скорее меньше) на 200км/ч и не снилась.

Но соглашусь что "push" для переднего не столь большой, хотя идущая сзади формула все равно турбулентность лучше собирает. И добавлю что идущие рядом тормозят друг-дргуа..

Но все это (что есть / глючит / нет) спокойно отношу к слову "альфа".. Так что гонять вам карусели с поднятыми носами до глыбокой осени (или даже декабря)..

Crueger
да, существует боковой драфт, при езде в котором обе машины теряют, но! В момент, когда они поровнялись, у них перед носом еще находился №8, который в первые пару-тройку секунд компенсировал значительную часть того сопротивления, которое было бы, иди они вдвоем, без него. Тем не менее он ушел от них пулей, при том что поначалу их скорости были примерно равны. Я тебе говорю, если бы я мог сам оцифровать то видео, что у меня есть, я бы тебе кучу примеров выложил как и аналогичных, так и в противовес им-в течении гонки различных ситуаций возникает УЙМА. И трансляции в этом плане ИМХО значительно информативнее рисунков для общего ознакомления о принципах работы драфта. Если бы у меня запускался Н2003-попробовал посмотреть бы там, на каком растоянии впередиидущий начинает чувствовать присутствие мешка, раз уж у Пап были данные из команд. Кстатии, очень часто во время трансляций показываю скорость/обороты/степень нажатия педали машин и прочую инфу в живом времени, не в пример чаще Ф1.

на счет формулы... хм... надо проверить, помню когда на ф1ньювс этот момент в связи с изменениями регламента подымали, там давали прилично ссылок и вроде как вопрос там делился на две части-первая часть ДО смыкания слоев воздуха, в зоне пониженного давления, где реально в повороте не удержаться и второй после этой зоны, когда этот самый сошедшийся после крыльев поток мешает сесть на драфт позадиидущей

немного ушли от темы. В самом начале я говорил, что эффект ускорения обоих машин присутствует не токо в кузовах, но и в формулах-разница лишь в соотношении величин. В кузовах они более-менее сопоставимы (зависит естессно от аэропакета), в формулах едущий сзади получает гораздо больше, чем едущий впереди, иначе бы мы в карте (или щас в Ирле) наблюдали бы карусель аналогичную наскаровской в дайтоне или дегге (хотя тоже зависит от пакета).

Кстатии, Крю, ты говорил, что в формуле на овале передний ничего не получает и вместе с тем сказал, что один на один там тоже не обогнать

Насчет Н2003 - можно было бы смело спрашивать agl. Но пользы мало, если для Crueger-а даже "Ходить за примерами в телевизор - дурной тон." ;^/

поправка, соглашался о 20-30 метрах имея ввиду сзади-идущую машину, если говорить об ускорении впередиидущей, то да, нужно ехать впритык.

ёлки-палки, как будто я спец по Наскару и формулам?! Это я вас должен спрашивать (и спрашиваю) точные данные по драфту, аэродинамике и тд, а не выдержки из видео и игр.
интересует однозначный ответ на след. вопросы
1) формула. Получает-ли впередиидущий ускорение при езде хвост-в-нос. Расстояние, на котором ощущается драфт, негативные проявления (обгон и тд)
2) наскар. Эффективное расстояние для драфтинга, и расстояние, при котором впередиидущая машина получает прибавку в скорости.

Плизз без личных мнений и видеороликов. Любые события в видеороликах можно истолковать как угодно.

Буду очень признателен, а то пробел в знаниях не даёт спокойно спать :-)

2 Crueger
Эдриан Ньюи вряд ли читает этот форум

В кузовах оба однозначно едут быстрее. В ЛСФ тоже есть кузова. Вопрос - присутствует ли этот эффект в альфе?
В формулах эффект если и есть, то ничножно мал. Да и не поедет там никто паравозиком. Опасно и нерезонно.
А вот как цепляются и опережают - можно видеть по ТВ (в том числе и онбоард). В поворотах держаться рядом очень трудно, а дальше догоняют с напрягом. В Барселоне и Монце - если только к концу прямой. В Сильвере завтра - навряд ли будут обгоны на стат/финишной, а вот на Hanger straigth должно быть достаточно слипстримных обгонов...

chp а цифры? В Ф1 может ещё быть куча вещей, которые усложняют обгон слипстримом. Ты видел кадры с машин? На выходе на прямую в Монреале очень медленный поворот, и уткнувшись носом в зад впереди идущемы ты отстаёшь от него чуть ли не на полсекунды. Во сколько метров и корпусов эти полсекунды превращаются на прямой?

В Монце, Барселоне, Маньи-Куре идущий сзади отстаёт, потому что поворот перед прямой не может так же быстро пройти (завихрения, меньше прижимной силы), поэтому он отстаёт тоже очень много. Это можно увидеть с соответствующих камер.

Так что лучше все-таки инструментальные данные, чем наблюдения

chp я тоже про это толкую, что и nausea, вместо того чтобы спорить "реально-нереально-рулез-отстой" наша доля - просто эксплуатировать продукт, сделанный гораздо более башковитыми людьми обладающими несравненно большим количеством данных. Причем никакие данные и никакая гениальность не гарантирует 100% подлинной симуляции. И раз уж нас затянуло в болото симрейсинга, то и задачи ставить перед собой надо симрейсинговые :-) А именно - побеждает тот кто лучше адаптировался к условиям данного сима. А симы уже выбирают себе по вкусу. Спорить реально/нереально всё равно что грозить богу кулаком.

Ну, допустим, не получает впередиидущий в ЛФС прибавки в скорости (не проверял ниразу). Так что, в реале такого неможет быть? Может конечно, вдруг у них супераэродинамика или еще что.. Щачем притягивать несуществующие в реале машины ЛФС к непохожему на них реальному классу? Катайся и получай удовольствие, не забивай голову "русской идеей" :-)

В том то всё и дело - я катаюсь для удовольствия, а не для побед любой ценой, используя все возможные глюки ("адаптируясь к условиям") данного сима и клянча чужие сетапы. Возможно некоторые топ-ранковые хотлаперы очень даже и рады таким вот "дырам", но для людей получающих удовольствие от процесса (напр. меня), pre-S2 резина, задранные носы формул и слипстрим-катапульта - чистокровный бред уменьшающий это самое удовольствие.

Девелоперы - люди безусловно башковитые, но в масштабных проектах (не только софтварных и с гораздо большим коллективом) часто можно встретить недоделки и брак. А тут вообще альфа - незаконченный процесс.
Вектор даунворса относительно корпуса (отчего при задранном носе направленный немного вперед) - это брак. Отсутствие при этом подьемной и драга от брюха - откровенная недоделка. Такой сильный и длинный для младшей формулы слипстрим (с небольшим поперечным сечением и <11° крылом) - недоделка в смысле данных (Scawen говорит что вся аэродинамика сейчас - на уровне "в общих чертах").

У меня есть техническая возможность продуть LFS модель младшей формулы в спец-софтине.. с картинками линий тока и цифирками восстановления скорости потока за машиной (и даже драгом/прижимной для идущей сзади). Но заниматься этим сейчас (для альфы / летом), для доказательства явной недоделанности нет ни желания, ни особого интереса.

Тему с прибавкой скорости впереди идущего навязчиво мусолил именно ты. Мне она "голову не забивает" ни после просмотра реплея VIP-а (который я и стараюсь обсуждать), ни в целом (считаю эффект не существенным, тк это не наскар - таких air-мешков нет и гуськом тут не катают).

Понятия не имею что такое "русская идея", но русское "и так сойдет" меня как человека и как QA-engineer-а практически никогда не устраивает.

chp У меня есть техническая возможность продуть LFS модель младшей формулы в спец-софтине.. с картинками линий тока и цифирками восстановления скорости потока за машиной (и даже драгом/прижимной для идущей сзади).
Слушай, а не можешь ли рассказать в двух словах что за софтина? Давно мечтаю теоретически сначала обдуть для универсала небольшой спойлер, чтобы грязь не поднималась на стекло. А потом уже ставить железо

chp
>> pre-S2 резина, задранные носы формул и слипстрим-катапульта - чистокровный бред уменьшающий это самое удовольствие.
Это зашоренность, непонятно на чем базирующаяся.
Про вектор даунфорса, смотрящий вперед ты меня вообще насмешил.
Даже при самом задранном носе переднее крыло дает даунфорс, и дает драг (вектор которого смотрит назад). Вектор раскладывается не односительно корпуса машины а относительно направления движения.
Из-за того что полностью убрать в сетапе переднее крыло нельзя, народ задирает нос. Это абсолютно нормально и такое решение существуюет и в реале.
Конечно гораздо проще назвать читом всё что выходит за рамки компетенции, но это вообще детский сад!

Насчет продувки - ты-ж не самолично на модель дуть будешь. И модель формулы не поменяется и после выхода релиза, так что труды твои не пропадут.

Тему с прибавкой скорости мусолил я? Вот сюрприз. Всю дорогу бился за то, что для формул "прибавка скорости" не актуальна, и что нечего на отсутствие этого эффекта пинать.

В нашем случае "русская идея" это - "я смотрел телевизор и я знаю как оно должно/не должно ехать".

Насчет "так сойдет" - чувствую тебе придется потрудиться над продувкой формулы в спецсофтине :-)

bigol самой простой в освоении и универсальной софтинкой считается FLUENT, офсайт тут - http://www.fluent.com/software/fluent/index.htm

а в осле есть последняя версия. :-)

один из режимов, там есть готовые модельки

В сад... в тот самый "детский сад" (смеяцца дальше ;)

http://forum.rscnet.org/showthread....96&page=2&pp=21

Crueger: Ну, допустим, не получает впередиидущий в ЛФС прибавки в скорости (не проверял ниразу). Так что..
chp: Тему с прибавкой скорости впереди идущего навязчиво мусолил именно ты..
Crueger: Тему с прибавкой скорости мусолил я? Вот сюрприз.


Глядя по ТВ нельзя выдать абсолютные цифирки. Но посмотрев десятки FR/F2/F3 гонок, вполне можно визуально оценить различия в относительной прибавке скорости в слипстриме. И в аглицкой и в австралийской F3 показывают тонны onboard-а. Различия с реплеем гонки VIP-a весьма красноречивые (разговор пока только о F-XR).

Спец-софтина (и организация сравнений с замерами из симов) подождут до осени (релизов), и то если только остануться вопросы (к тому симу который будет выбран). Тогда и у девелоперов руки дойдут и комменты реальных гонщиков с расстояниями и ощущениями (тоже несколько "русская идейная" и именно та самая ужастная "подгоднка" к реалу, а не фонарному столбу на марсе)

Обсуждать готовый продукт куда продуктивней чем марать фонтом бакраунд о(б)суждая альфЫ..

chp F3 с F-XR сравнивать нельзя, F-XR по мощности/массе между F3 и Формулой Русь.

http://www.esports-league.de/vwar/news.php

Удачная гонка для меня.

Пока вопрос организации RNC в стадии зарождения, рекомендую всем любителям машин класса формула.

Для тех кому нельзя, сравниваем FR (2000cc, 190bhp, 500kg)...

2 VIP - поздравления! Уверенная ты их там :)
Заодно посмотрел как выглядят питстопы "выбирай любой бокс" :)

chp ты это серъезно или где? Ты сам чтоли никогда в ЛФС вектора не смотрел? Тот пост по ссылке с рсцнет - бредятина! не стоит сразу принимать его за чистую воду!

Да блин, что ты клеишь мне авторство "прибавки скорости". Кто жаловался, что в ЛФС у В8 впередиидущий не получает прибавки? Тыкаешь пальцем в небо а потом делаешь удивленное лицо, мол это небо виновато что там пусто. Несерьезный разговор.

Софтина конечно подождет до осени, как раз про твои обещания все успеют забыть :-)

Crueger самой простой в освоении и универсальной софтинкой считается FLUENT
Спасибо!
Из-за того что полностью убрать в сетапе переднее крыло нельзя, народ задирает нос. Это абсолютно нормально и такое решение существуюет и в реале.
В реале? Ты о чем?

VIP
А реплеев там нет? Или на демоверсии я не могу посмотреть реплей из лицензионки?

Тот пост по ссылке с рсцнет - бредятина! не стоит сразу принимать его за чистую воду!

А если не сразу, а потом - то можно? Ну тогда принимай..

слайды: http://forum.rscnet.org/showpost.ph...26&postcount=14
цифры: http://forum.rscnet.org/showpost.ph...97&postcount=22
вексель: http://forum.rscnet.org/showpost.ph...99&postcount=46

Подстахуюсь (удивляет, ты вообще постинги читаешь "или где"?)

Scawen: This is displayed as 3 forces X Y and Z relative to the car body, but could theoretically be displayed in any coordinate system...
Scawen: I had a look in the code and in this case it's true that the downforce and resistance forces produced by the wings in LFS cars with downforce, do indeed act relative to the vertical (z) and longitudinal (y) axes of the car's body. So it doesn't surprise me that it could be giving you an extra speed boost, compared with running the car level.

Разговор про "авторство" действительно несерьезный.
1) Для начала не путай предмет - "мусолить тему" и "авторство"
2) Какой тут разговор? Есть хистори, соотв. могут быть только цитаты.
3) Жалоб и явных претензий к ЛФС и тем более "В8" не заметил...
VIP только упомянул про nascar, претензий не высказывал. Остальные разжевали про наскар-же..
Lich только предположил что эффект должен быть и у формул (реальных.. от претензий к ЛФС сразу открестился).
А вот ты то отрицал, потом обсуждал, потом соглашался, потом вдруг потребовал ответить на"машающий спать" вопрос.. и в конце концов обратился выдал мне: "Ну, допустим, не получает впередиидущий в ЛФС прибавки в скорости (не проверял ниразу). Так что, в реале такого неможет быть?"
На что я уточнил что меня эта тема волнует гораздо меньше чем тебя. Постингом раньше я интересовался - есть ли он вообще в LFS (тк оффлайн), не более.
4) Фантазию лучше поберечь для более полезных вещей нежели описаний пальца, неба и удивленного лица... и прочих тем граничячих с переходом на личности.

Софтина подождет до необходимости. Циритовать и просить читать тщательней уже порядком надоело.. :P

bigol
Реплеи там есть (про пит-стопы это я про его реплей) Но смотреть их без разлочки нельзя..

PS CosmosFloWorks куда проще Fluent-a будет.

Уменя оказывается установлена alpha 05K. Насколько я понял - сейчас есть новее, alpha_P, которая около 130Мб. Это полная версия? Я где-то читал про 300Мб версию, это что?
Стоимость 24 или около фунтов на данный момент - это типа аванса и после выходе релиза нужно будет доплачивать? Сколько? И будет ли дешевле тем, кто уже что-то оплачивал?
Делает ли кто трассы, а то - что это за набор трасс, епрст?
Спасибо.

05К - демо. 05Р - полная (130мб). 12+12 это за S1+S2. Выйдет S3 - будет ещё 12. Покамись моддинг (включая редактор трасс) планируется только после выхода S3. В большинстве трасс несколько вариаций (и оба направления). Короче www.liveforspeed.net раздел FAQ

Владельцам лизенций - пол часа смеха (реплей)
http://forum.rscnet.org/showpost.ph...13&postcount=20

chp VIP - поздравления! Уверенная ты их там

Пасиб На самом деле повезло, что два основных претендента, с которыми в квале меня разделило всего несколько сот, на первом круге столкнулись и "самоликвидировались". Дальше была гонка-хотлап Скучновато, но зато под конец гонки удалось три подряд PB установить. Теперь будут боятся ))

bigol За меня уже на все ответил chp Ссылку на реплеи тут не оставляю, так как они лежат на фтп, который юзает лига OWRL для своих нужд. Но если будет интерес, то посмотреть не проблема ( при наличие лицензии правда ).

Владельцам лизенций - пол часа смеха (реплей)

LOL
Кстати подобное, помнится мутили и в RBR с сетапами

chp да, выходит я конкретно неправ. Извини, и спасибо за терпеливые разъяснения!
Я-бы низачто не поверил что вектора считаются относительно плоскости машины а не движения, если-бы Скавен сам не признался. Мда..

Владельцам лизенций - пол часа смеха (реплей)

Хахаха, класс!!! Смешно, но лишний раз убедился, как отлично шасси отрабатывает колеса, супер!!!

Crueger Из-за того что полностью убрать в сетапе переднее крыло нельзя, народ задирает нос. Это абсолютно нормально и такое решение существуюет и в реале.

В реале всегда сохраняют отрицательный дифферент корпуса машины. Иначе она просто взлетит из-за того, что огромная "воронка" будет нагребать воздух под днище.


Crueger Я-бы низачто не поверил что вектора считаются относительно плоскости машины а не движения, если-бы Скавен сам не признался.

Вот-вот... Все проблемы от нежелания мыслить самостоятельно. Вам обязательно нужно, чтобы "милый боженька" сам признался, что допустил ошибку...

Crueger
Ку! Сорри за задержку-лето млин Вопросик про точные данные конечно несколько провакационный-я сомневаюсь, что такие данные вообще можно где-нить найти, тем более в зависимости от погодных условий/сетапа/скорости и т.д..-эти данные даже не выщитывают а скорее всего определяют экспериментально или по ходу гонок собирая информацию. Причем такие данные ты врят ли найдешь не только о наскаре, но и об обычных дорожных авто-они там просто никому не нужны
По формулам-как я уже сказал, я слышал, что такой эффект наблюдали гонщики карта в Мичигане/Фонтане. Но наскоко соответствует аэропакет карта машинам В8? Кто тебе сможет это точно сказать? То, что этот эффект наблюдался, говорит о том, что он впринципе возможен, а где и наскоко-тут уж можно только догадываться. Я предположил, что раз В8 шпарит 300км по овалу, то возможно и там есть подобное

alg
Ну прикинь, если бы впередиидущий получал бы прибавку токо впритык-какие были бы проблемы с его обгоном 1 на 1? Отстал метров на 20, разогнался хорошенько на драфте, пока он плетется с обычной скоростью и в последний момент ушел на соседний ряд (в Тоне и Дегге реально пофигу какой именно, это в Н2003 глюк на суперах, хотя в Буше он гораздо меньше). А ты вспомни к примеру финиш Тоны500-2004. После того, как Дейл вышел вперед, скоко они еще до конца гонки ехали и Стюарт ничего не мог сделать

Freddie Вот-вот... Все проблемы от нежелания мыслить самостоятельно.
Самостоятельно - это сравнивать с "как в телевизоре"?

nausea Самостоятельно - это сравнивать с "как в телевизоре"?

А почему бы и нет? Или наверное лучше слепо полагаться на то, что есть где-то гениальный физик, который все знает, все понимает, все видит, все умеет... И обязательно сделает только правильно. Тут телевизор ничуть не хуже, чем втыкать в неизвестно как работающий движок реальные данные (только обязательно самые точные! ) и надяеться получить в игре суперреалистичное поведение машины. Уже навтыкали данных от RA... Что-то суперреализма пока не выходит...

Freddie крыло развивает прижимную силу даже при задранном носе, которой достаточно для компенсирования подъемной силы на кузове.
Насчет задирания переда в реале - цитирую тебя-же, "гугль рулит нипадеццки".

И не надо задираться и провоцировать. А то помычим.

Crueger
Такое маленькое крыло и компенсирует подъемную силу от здоровенного днища? ?

Tsar Такое маленькое крыло и компенсирует подъемную силу от здоровенного днища?

Естественно! Самоубийцы же не перевелись еще на свете.

Crueger Объясняю свой тезис. Допустим, у нас есть автомобиль с передним антикрылом и плоским днищем, как у большинства современных гоночных машин. Допустим, в исходной конфигурации днище автомобиля параллельно земле, а крыло установлено на некоторый угол и создает прижимную силу. Мы поднимаем нос автомобиля и автоматически получаем дополнительную подъемную силу от того, что днище имеет положительный угол атаки (если использовать положительный угол атаки, то можно заставить летать даже садовую калитку, собственно, именно так летают воздушные змеи). Для того, чтобы противодействовать этой подъемной силе нам придется увеличить угол установки крыла на угол подъема днища + дополнительный угол, необходимый для компенсации подъемной силы. Все эти мероприятия в сумме дадут нам увеличение площади фронтальной проекции (днище+увеличенный угол установки крыла) и, следовательно, лобового сопротивления. Если мы будем и далее увеличивать подъем передней части автомобиля, то очень скоро обнаружим, что нашего антикрыла не хватает для компенсации подъемной силы от днища, поскольку подъемная сила и лобовое споротивление пропорциональны квадрату площади поверхности, а антикрыло заведомо имеет площадь меньше, чем у днища. Кроме того, подъем передней части вызовет эффект воздушной подушки, за счет того самого "нагребания" воздуха под машину, а деваться ему оттуда особенно некуда, ведь площадь "выходных отверстий" уменьшается. А еще подъем передней части машины увеличит плечо центробежной силы в поворотах, что отрицательно скажется на управляемости такого автомобиля. Вобщем резюме такое: в жизни багов нет.

Не знаю по какому контексту ты нашел информацию "насчет задирания переда в реале", а самому тратить время на это жалко. Если можно, приведи ссылки.

Сегодня попробую прицепить к воздушному змею небольшое антикрыло, намалевать на оном эмблему ЛФС и прицепить к санкам.

Кстатии, никто инфу не находил точную, что все-таки был за аэродефект у злосчастных, дважды летучих Мерсиков?

ЗЫ: а в ЛФС можно крылья на 0 убрать? Или вообще убрать?

Вот кстати небольшая иллюстрация к поднятой теме:
Вопрос: Кими, в начале гонки вы атаковали Михаэля Шумахера, на каждом круге догоняя его на входе в Stowe, но на выходе он снова отрывался...
Кими Райкконен: Приближаясь к Михаэлю я сильно терял в прижимной силе, машина переставала слушаться и я не мог атаковать дальше. В быстрых поворотах сложно атаковать.
Т.е. даже при относительно небольшой скорости и движении в повороте, а не друг за другом, аэродинамические эффекты очень сильны.
Кстатии, никто инфу не находил точную, что все-таки был за аэродефект у злосчастных, дважды летучих Мерсиков?
Точную не находил, но насколько я помню примерно с середины 90-х болиды в ф-1 переделали так, чтобы по возможности днище больше не представляло собой крыло, взлетающее при первой возможности. Мне лично вспоминается полет Патрезе вверх ногами на какой-то прямой...
А с теми мерсиками... Да наверное прыгали где-то на кочке и на такой скорости оказывалось достаточно такого гребка воздуха.

bigol
Патрезе взлетел в Эшториле

Нет, с Мерсами какой то другой косяк. Днище кстатии у них никто не переделывал-впрочем на скорости порядка 250км прототип и так взлетит, если воздух задует. К тому же в ЛеМане летали и раньше-но не так регулярно, причем этот помимо ЛеМана летал еще и в Роад Атланте. Инженеры тогда заявили о просчете и сняли его с соревнований. Но в чем именно был прикол-я как то пропустил мимо

bigol Т.е. даже при относительно небольшой скорости и движении в повороте, а не друг за другом, аэродинамические эффекты очень сильны.

Как раз этот эффект в LFS реализован и работает ощутимо. Когда пытаешься в повороте сидеть на хвосте, то потерять машину очень легко, особенно в затяжном скоростном повороте. Нужно либо не приближаться близко, либо газом работать очень осторожно.
LICH_klava

Крылья в 0 можно убрать.

Tsar эффективность крыльев мы примерно знаем. Где узнать сколько подъемной силы дает днище при увеличении угла атаки на 1 градус?
Окей, поднимая перед мы получаем подъемную силу на днище. Но одновременно с этим мы теряем подъемную силу за счет профиля крыши.
Потом, имея неубираемые градусы крыла и днище, параллельное земле, что делать? До определенного предела подъем переда даст свои плюсы.

Freddie твой тезис верен для больших углов атаки днища. Когда днище параллельно земле, оно дает 0 драга (допустим). Крыло при этом дает 20 условных едениц (тоже допустим). Подъем переда (увеличение угла атаки дна и уменьшение для крыла) даст нам +2 еденицы подъемной силы на дне и -15 на крыле. Зависимость подъемной силы от угла атаки нелинейная, и в начале (скажем градусов до 5) мизерный прирост драга и подъемной силы днища будет по прежнему компенисироваться передним крылом. Потом, если взглянуть на центр подъемной силы днища формулы1, то видно что он смещен к задней оси.
В остальном ты знаешь, гугль жжет и рулит непадеццки.

EVV видно ты в детстве змеев не запускал. Или оно еще не наступило. Иначе скажи, какой угол атаки настраивают примитивному (не коробочному) змею? :-Р

LICH_klava крылья в ЛФС убрать нельзя. Даже выставленное в ноль, оно развивает прижимную силу. Что видно в окне настройки сетапа.

Crueger
Окей, поднимая перед мы получаем подъемную силу на днище. Но одновременно с этим мы теряем подъемную силу за счет профиля крыши.

Какой крыши?

Подъем переда (увеличение угла атаки дна и уменьшение для крыла) даст нам +2 еденицы подъемной силы на дне и -15 на крыле.

А почему не +5 и -40? Или +10 и -50?