VooDoo , завтра пересмоютрю и аргументированно нарисую Х на этой версии.

Так стоп,а что Гривус у нас типа как Вейдер?
Ну тоже был человеком когда то?
Это я к тому,что выше написали,что ему оставили легкие.

Рика

Вариант.
Может у него циркулировала некая жидкость. А-ля кровь, но со спиртом или нефтепродуктами.
А в голове.. сосудов много было или температура выше. Греется, бедняга, радиатора на него нету...

Den-K
Так стоп,а что Гривус у нас типа как Вейдер?
Ну тоже был человеком когда то?

Дык, ёпрст, я же только что писал о том, что Гривус - это киборг! Разумеется, ранее он был (как и Вейдер) полноценным живым существом.

Riskoff
А его тоже когда то Обиван поколечил или кто то другой?

Riskoff
Палпатин выступает перед Сенатом, объявляет о реорганизации Республики в Империю, и Сенат, замечу, высказывает одобрение дружными аплодисментами, таким образом отражен тот факт, что Сенат поддерживает эту идею. А Сенат как высший представительный орган законодательной власти(возможность референдума в масштабах галактики мне кажется сомнительной) имеет право реорганизовать государственный строй. Я думаю, что голосование было проведено, но просто показывать его - тратить ценное время фильма.
Далее, Рискофф, при всем уважении, но джедаи действительно попытались бы осуществить захват государственной власти(установить контроль над Сенатом), о чем прямо говорит Мейс.
Религиозный орден, попытался убить Верховного Канцлера Ресублики. И не надо говорить, что они пришли его арестовать, Мейс собирался его именно убить. Кто дал этому Ордену такие полномочия? Любое здравомыслящее государство должно подавлять те силы, которые могут себя этому государству противопоставить.
Итого, не беря в расчет эмоции, а рассуждая лишь о юридических фактах: Империя - легальна и легитимна.

Хорошо сказал!

Den-K

Его покалечил сам Дуку, который устроил генералу авиакатастрофу и убедил Гривуса в том, что во всём виноваты джедаи.

Я прошу прощения за возможный оффтопик - но знает ли кто-нибудь о политике Gemini Film в плане выпуска DVD? Выпускают ли они диски только через полгода, или примерно через месяц, как стало модно в последнее время у нас делать? Очень хочется достать Эпизод III на DVD но не хочется играть в наперстки с пиратами...

Вот вы все про корабль падающий говорите, а я напоминаю - для чего вообще репульсорным кораблям вертикального взлета нужна посадочная полоса? За каким лешим она вообще существует?

Митт'рау'нуруодо
Ну, не все так просто. Во-первых, Палпатин выступал в Сенате с объявлением о реорганизации уже после того, как его пытались арестовать\убить.
Во вторых, мы не знаем, какими полномочиями официально обладали джедаи, как Орден, что бы говорить, что они не имели права на арест канцлера (кстати, весьма вероятно, что подобные полномочия у них могли быть, учитывая что Орден, по сути, был древнее самой республики в то ее виде, какой сложился на время Палпатина).
В третьих, канцлера они пришли именно арестовывать, а убивать собирались Сита, и уж это-то точно было в рамках их полномочий, ибо я на 100 процентов уверен, что убивать ситов им было дозволено, в независимости от рангов и должностей, которые эти Ситы могли занимать.
Поэтому говорить о перевороте или попытке переворота, предпринятой Орденом можно лишь с большой натяжкой... в лучшем случае.

Да какая разница почему сгорел? А чем питался большой космический червяк в пятом эпизоде? Залетающими путниками кораблями? Придраться можно к чему угодно. Мне далеко не все понравилось в приквелах, но с третьим эпизодом я наконец почувствовала возвращение в ЗВ, а это самое главное.

Wolfwere
Не могу удержаться от реплики.
Во-первых, Палпатин выступал в Сенате с объявлением о реорганизации уже после того, как его пытались арестовать\убить.
Факт покушения на убийство Палпатина не отменяет его право на принятие решения о реорганизации государственного строя с учетом того, что у него были, во-первых, делегированные сенатом до разрешения кризиса полномочия (а покушение на арест/убийство высшего должностного лица скорее можно отнести к кризисным явлениям, нежели к поступкам мирного времени) и, во-вторых явно выраженное согласие большинства представительного органа галактики на такую реорганизацию. Более того, попытка убийства главы государство, как правило, приводит ужесточению административных функций и это воспринимается всеми как нормальная реакция.

Во вторых, мы не знаем, какими полномочиями официально обладали джедаи, как Орден, что бы говорить, что они не имели права на арест канцлера
Если у них такие полномочия были, то говорить о какой-либо демократии в государстве, где любая группа обладающих реальной силой лиц (чрезвычайная структура) может без следствия и решения суда арестовать не то что канцлера, а простого человека, просто нельзя. В истории уже были примеры таких "демократических" борцов за чистоту рядов. Правда, у джедаев это не "тройки", а "четверки". Какие бы благие намерения не декларировались "стражами демократии" неплохо было бы самим соблюдать её принципы, иначе некрасиво убивать других за их нарушение.
В третьих, канцлера они пришли именно арестовывать, а убивать собирались Сита, и уж это-то точно было в рамках их полномочий, ибо я на 100 процентов уверен, что убивать ситов им было дозволено, в независимости от рангов и должностей, которые эти Ситы могли занимать.
А почему, в таком случае, позвольте спросить, ситхам не дозволено убивать джедаев? Согласитесь, это было бы демократично!

А почему, в таком случае, позвольте спросить, ситхам не дозволено убивать джедаев? Согласитесь, это было бы демократично!
А им не дозволено ?

Но убили его всё равно из бластера. "Не эстетично"... Если бы Кеноби не потерял свой меч раньше, вполне можно б было притянуть меч с другого края платформы и пронзить его с сзади. Или джедаи не бьют в спину? даже когда сами спереди?
зато дёшево, надёжно и практично! (с)
Что же до нападок на перевод, кто-то дублёра пытался гонять лайтсабером по кругу... Абсолютно лишено смысла - потому как актёр всего лишь считывает текст. Тем и живёт.

Митт'рау'нуруодо
Палпатин выступает перед Сенатом, объявляет о реорганизации Республики в Империю, и Сенат, замечу, высказывает одобрение дружными аплодисментами, таким образом отражен тот факт, что Сенат поддерживает эту идею.

Да пох, что там поддерживает сенат после эмоциональной победной демагогии верховного канцлера. Я не видел механизма легитимного преобразования Республики (по законам Республики) в Империю, но видел массовое дезертирство солдат, которое обеспечило Ленину... прости, Палпатину захват абсолютной власти. Это, во-первых. Во-вторых, "одобрение дружными аплодисментами" могло быть действием массового mind-trick’а, благо, что на то Палпатин и сит. Как ещё можно объяснить его избрание на пост верховного канцлера и прочие дружные одобрения всех его начинаний подряд, которые, к слову, поставили Республику в весьма непристойное положение? В-третьих, "такие вопросы с кондачка не решаются". Нельзя вот так за пару часов, не поинтересовавшись мнением подопечных сенаторам миров, без документов (!!!) и волокиты (тот самый бич, о котором рассказывалось в Э1) принять настолько судьбоносное решение, поставив 25.000-летний порядок вещей с ног на голову. На одно только ознакомление (я ещё не говорю о подготовке!) с реорганизующими политический строй Галактики "укрепляющими вертикаль власти" документами, необходимо потратить не одну неделю. Так что в "одобрение" двухчасовой словесной мишуры, как не глупый/наивный человек я не верю, чего и тебе желаю.

Сенат как высший представительный орган законодательной власти(возможность референдума в масштабах галактики мне кажется сомнительной) имеет право реорганизовать государственный строй.

Мне такая идея сомнительной не кажется. Таковой референдум длился бы не дольше, чем любой референдум в составе страны, тем более с продвинутыми, относительно земных, технологиями ЗВ. Поспешишь – людей насмешишь. Тем более, когда одобряешь абсолютную власть обиженного на всю Галактику ситха, за кретинизм его единоверцев 5.000-летней давности.

Я думаю, что голосование было проведено, но просто показывать его - тратить ценное время фильма.

Это в принципе не могло быть "тратой драгоценного времени фильма", ибо сие есть ключевой момент истории вселенной ЗВ, закрывающий вечный вопрос о легитимности Империи. Увы, но этого момента показано не было. Значит, не было его и на самом деле. Легитимность Империи – есть домысел, пока не доказано (но не выдумано) обратного. Аплодисменты сената – есть. Доказательств нет.

Далее, Рискофф, при всем уважении, но джедаи действительно попытались бы осуществить захват государственной власти(установить контроль над Сенатом), о чем прямо говорит Мейс.

Там был вообще весьма сумбурный диалог, да ещё и в русском "переводе". Надо бы разобраться с оригиналом, на что, увы, пока нет времени. Но могу сказать: ранее, в контексте фраз Мейса, можно было понять то, что Палпатин засиделся во главе сената явно больше срока, и после победы обязан был снять с себя чрезвычайные полномочия. Он этого не сделал. Мало того – оказался ситом! Испокон веку, у ситов с Республикой отнюдь не идиллические отношения, следовательно и наоборот: наверняка республика считала ситов угрозой на официальном уровне. Это косвенно подтверждает факт отсутствия каких-либо судов над официальным Орденом Джедаев за бесконтрольное убийство ситов (граждан Республики).

В свете вышесказанного мной, можно делать выводы о возвращении контроля над сенатом джедаями, о котором напрямую сказал Мейс. Сит во главе республики (Империи), такое же благо, как китаец – президент США. Сит опасен тем, что он сит. Любые выборы в его присутствии – есть сомнительное волеизъявление. Проконтролировать сохранность демократии в такой ситуации подвластно только джедаям. Они и пытались это сделать, дабы не случилось того, что случилось в итоге.

Ситуация с форс-юзером и главой государства в одном лице слишком неординарна, чтобы полностью регулироваться законодательством. И это оправдывает действия Ордена, защищавшего интересы Республики, даже если юридических механизмов на это не было. Но, вместе с тем, мы не может отрицать того, что подобные механизмы были.

Религиозный орден, попытался убить Верховного Канцлера Ресублики. И не надо говорить, что они пришли его арестовать, Мейс собирался его именно убить.

Сначала орден попытался арестовать сита, а не убить его. Обратное недоказуемо. А вот когда Винду остался один на один с Палпатином, единственным правильным решением осталось убийство, так как тут решался простой вопрос: либо Палпатин убивает Винду, либо наоборот. Других исходов быть не могло. Или ты наивно веришь в арест могущественного сита силами одного джедая?

Кто дал этому Ордену такие полномочия? Любое здравомыслящее государство должно подавлять те силы, которые могут себя этому государству противопоставить.

Ирония твоей фразы в том, что в контексте дискуссии она слишком двусмысленна Получилось следующее: здравомыслящее государство (в лице джедаев) подавляло силу (сита), которая противопоставляла себя государству. Факт о развязанной Палпатином войне сепаратистов против СР на момент ареста был известен Ордену. Это однозначное преступление против Республики, за которое Палпатин должен был предстать перед судом. Чтобы предотвратить просачивание подобной информации, Палпатин поднял мятеж и уничтожил тех, кто узнал правду. Так что, в конечном итоге, повторюсь, легитимности абсолютной власти Палпатина нет. Есть разбой, бандитизм и попытка помешать правосудию.

Итого, не беря в расчет эмоции, а рассуждая лишь о юридических фактах: Империя - легальна и легитимна.

Она легальна на основании чего? Аплодисментов сената?

Поэтому говорить о перевороте или попытке переворота, предпринятой Орденом можно лишь с большой натяжкой... в лучшем случае.

Интересно получается ! Джедаев то много и многие думаю по раздному, но решение принимаются десятком Магистров и все - никакой демократии и даже обьяснять свое поведения они не утруждаются (Анакину просто сказали : сиди мы тебе потом что то скажем, а можеы и не скажем ) , Но зато кричат на каждом углу что они за демокатию.

Где спрашивается Граница ?

ведь если в руки такой организачии попадет власть в том же Сенате вернее всего о Демократии придется забыть

Надо еше не забывать о возможности Джедаев влият на мозг (любое решения так можно получить)

Perrin
ведь если в руки такой организачии попадет власть в том же Сенате вернее всего о Демократии придется забыть

Она никогда не попала бы к ним. Джедаям не нужна власть. На протяжении 25.000-летней истории Старой Республики джедаи защищали власть, но не захватывали её. Такой длительный срок охраны, есть гарант демократии в СР, но не потенциальная угроза захвата власти и диктатуры Ордена.

Сначала орден попытался арестовать сита, а не убить его. Обратное недоказуемо. А вот когда Винду остался один на один с Палпатином, единственным правильным решением осталось убийство, так как тут решался простой вопрос: либо Палпатин убивает Винду, либо наоборот. Других исходов быть не могло. Или ты наивно веришь в арест могущественного сита силами одного джедая?

кстати очень прикольный вопрос ! если они знали что Палпатин Ситх ,а об етом им сказал Анакин ,почему они пришли таким малым числом ? всего 4 Джедая !!! Ведь они могли набрать больше людей и тогда точно они бы его арестовали.

Master Xelamok
файл "Star Wars III Revenge of the Sith.torrent" размер 9492 байт?

у меня 57 килобайт
Сорри, Мастер, всё стало на свои места - траблы с и-нетом. Начал качать. Кстати, написано, что спёрто с монтажного стола. В е-муле еще пару, но в 2 раза меньшие по размеру что за оно не в курсе? Спасибо.

Джедаи охраняют мир во всей вселеной , так о крайней мере они говорят. И обычно они ведут переговоры, а не с оружием в руках бегают и убивают направо и налево. Но когда пришла пора Клонических войн , они внезапно изменили свою тактику.И теперь бегают как идиоты и пытаются загасить всех дроидов , вместо того что бы на самом деле отключить пункты их включения (в поервой части помните после того как корабль управления погиб все Дроиды отключились).

Спрашивается почему вдруг смена тактики?

И другой аспект третьего епизода

Взрослел Анакин во время етой войны , когда ему со всем сторон твердили - чем больше дроидов ты убьешь тем лутше. а например Оби-Ван прошел другую школу - его учили каждый раз находить оптимальное решение и не гонятся за каждым бандитом с лазерным лучом в руке.

Может имеено ето и повлияло на Анакина в Худшую сторону. ведь ему постоянно приходилось видеть смерть. Сталкиватся постоянно с Темной стороной силы и противостоять ей.

всего 4 Джедая !!! Ведь они могли набрать больше людей и тогда точно они бы его арестовали.
Для предыдущего ситха хватило пары джедай+падаван. Так что джедаи даже перестраховались.

VooDoo то был ученик и они ето сразу поняли ! Помнишь разговор Иоды с Винду в конце первого епизода

вместо того что бы на самом деле отключить пункты их включения (в поервой части помните после того как корабль управления погиб все Дроиды отключились)
1) Во втором эпизоде подобная попытка провалилась. В финальный вариант эта сцена не вошла.
2) В третьем эпизоде джедаи совершенно четко работали протиав верхушки сепаратистов - как только она обнаруживалась - сразу же вылетала ударная группа.

dima_dec В Интернете, доступна не окончательная, а одна из рабочих версий фильма, сообщает BBC Online
http://www.km.ru/NEWS/view.asp?id=7...4B48461C63D0884