Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Episode III
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 > >>
VooDoo - offline VooDoo
21-05-2005 16:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



С другой стороны, проще оказалось найти скрипт .

MACE and the JEDI (AGEN KOLAR, KIT FISTO, AND SAESEE TIIN) are preparing to board a JEDI GUNSHIP to the CHANCELLOR's office. ANAKIN enters the hangar.

ANAKIN: Master Windu, I must talk to you.

MACE WiNDU: What is it, Skywalker? We are in a hurry. We have just received word that Obi-Wan has destroyed General Grievous. We are on our way to make sure the Chancellor returns emergency powers back to the Senate.

ANAKIN: He won't give up his power. I've just learned a terrible truth. I think Chancellor Palpatine is a Sith Lord.

MACE WINDU: A Sith Lord?

ANAKIN: Yes. The one we have been looking for.

MACE WiNDU: How do you know this?

ANAKIN: He knows the ways of the Force. He has been trained to use the dark side.

MACE WiNDU: Are you sure?

ANAKIN: Absolutely.

MACE WiNDU: Then our worst fears have been realized. We must move quickly if the Jedi Order is to survive.

ANAKIN: Master, the Chancellor is very powerful. You will need my help if you are going to arrest him.

MACE WiNDU: For your own good, stay out of this affair. I sense a great deal of confusion in you, young Skywalker. There is much fear that clouds your judgment.

ANAKIN: I must go, Master.

MACE WiNDU: No. If what you told me is true, you will have gained my trust, but for now remain here.

ANAKIN: Yes, Master.

MACE WiNDU: Wait for us in the Council Chamber until we return.

ANAKIN: Yes, Master.

ANAKIN watches as the JEDI leave in their ship.

***

Т.е. изначально Винду шел все таки к Палпатину, как канцлеру. Только подозревая, что с ним что-то не так. Об аресте речи не шло. По отношению к ситху также не шло. Впрочем это не суть важно - об аресте разговор будет позднее.


(INTERCUT)

PADME is alone in her apartment, thinking of Anakin. ANAKIN sits alone in the Jedi Council Chamber thinking of PADME.

PALPATINE: (V.O.) You do know, don't you, if the Jedi destroy me, any chance of saving her will be lost.

PADME: I truly, deeply love you. Before I die. I want you to know.

C-3PO: My Lady, are you. . . . Are you all right?

ANAKIN: I can't do this ... I can't let her die.

ANAKIN rushes out of the Council Chamber and to his speeder. The hangar door opens and he lifts off.

***

Это к вопросу о том, что во всем этом было нужно Анакину.

***

MACE arrives with THREE JEDI to arrest PALPATINE.

PALPATINE: Master Windu. I take it General Grievous has been destroyed then. I must say, you're here sooner than expected.

MACE WINDU: In the name of the Galactic Senate of the Republic, you are under arrest, Chancellor.

MACE WINDU and the other JEDI ignite their lightsabers.

PALPATINE: Are you threatening me, Master Jedi?

MACE: The Senate will decide your fate.

PALPATINE: (burst of anger) I am the Senate!

MACE: Not yet!

PALPATINE stands, a laser sword appears out of his cloak sleeve, and he spins toward the JEDI.

PALPATINE: It's treason, then.

***

Винду собирается сдать канцлера на милость Сената.

***

MACE WINDU: You are under arrest, My Lord.

PALPATINE: Anakin! I told you it would come to this. I was right. The Jedi are taking over.

MACE WlNDU: You old fool. The oppression of the Sith will never return. Your plot to regain control of the Republic is over . . . you have lost . . .

PALPATINE: No! No! You will die!

PALPATINE raises his hands, and lightning bolts shoot out. They are blocked by MACE's lightsaber. PALPATINE is pushed back against the window sill.

PALPATINE: He is a traitor, Anakin.

MACE WlNDU: He's the traitor. Stop him!

PALPATINE: Come to your senses, boy. The Jedi are in revolt. They will betray you, just as they betrayed me.

MACE WlNDU: Aarrrrggghhhhh . . .

PALPATINE: You are not one of them, Anakin. Don't let him kill me.

MACE WlNDU: Aarrrrggghhhhh . . .

PALPATINE: I am your pathway to power. I have the power to save the one you love. You must choose. You must stop him.

MACE WlNDU: Don't listen to him, Anakin.

PALPATINE: Help me! Don't let him kill me. I can't hold on any longer. Ahhhhhhh . . . ahhhhhhh . . . ahhhhhhh . . .

MACE pushes PALPATINE out to the edge of the ledge. As the Jedi moves closer, the bolts from Palpatine's hands begin to arch back on him. The Chancellor's face begins to twist and distort. His eyes become yellow as he struggles to intensify his powers.

PALPATINE: I can't ... I give up. Help me. I am weak ... I am too weak. Don't kill me. I give up. I'm dying. I can't hold on any longer.

MACE WlNDU: You Sith disease. I am going to end this once and for all.

ANAKIN: You can't kill him, Master. He must stand trial.

MACE WlNDU: He has too much control of the Senate and the Courts. He is too dangerous to be kept alive.

PALPATINE: I'm too weak. Don't kill me. Please.

ANAKIN: It is not the Jedi way . . .

MACE raises his sword to kill the CHANCELLOR.

ANAKIN: (continuing) He must live . . .

PALPATINE: Please don't, please don't . . .

ANAKIN: I need him . . .

PALPATINE: Please don't . . .

ANAKIN: NO!!!

Just as MACE is about to slash PALPATINE, ANAKIN steps in and cuts off the Jedi's hand holding the lightsaber.

As MACE stares at ANAKIN in shock, PALPATINE springs to life.
The full force of Palpatine's powerful Bolts blasts MACE. He attempts to deflect them with his one good hand, but the force is too great. As blue rays engulf his body, he is flung out the window and falls twenty stories to his death. No more screams. No more moans. PALPATINE lowers his arm.

PALPATINE: Power! Unlimited power!

His face has changed into a horrible mask of evil. ANAKIN looks on in horror. PALPATINE cackles.

***

Соответственно решение об убийстве Винду принял только после демонстрации Палпатином своего настоящего обличья. Только после этого он назвал его ситхской заразой, но до этого называл только канцлером и т.п. Т.е. мой вывод следующий: Винду шел арестовывать канцлера по подозрению в его причастности к ситхам, после того, как его сущность стала очевидна, он принял решение его уничтожить. Судя по всему, джедаи имеют право на то, что бы судить любого подозреваемого в гражданском суде и в случае доказанной причастности к ситхам - уничтожить/лишить свободы преступника. Просто же убить любого подозреваемого джедаи не могут. В порядке самозащиты джедай вполне может убить ситха. Анакин похоже аппелирует именно к этому закону, т.к. Сидиус всячески подчеркивают свою слабость и молит о пощаде. Соответственно Винду формально прав, т.к. слабость эта притворная, Сидиус сдаваться не собирался, возражение же Анакину имело целью заставить его здраво оценить ситуацию, Анакин же - находился в состоянии аффекта.

VooDoo - offline VooDoo
21-05-2005 16:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Еще один очччень интересный момент.

The Jedi Temple is on fire. Large plumes of smoke billow toward the sky as BAIL ORGANA lands his Speeder on a Jedi Temple platform. FOUR CLONE TROOPERS stand guard at the entrance to the Temple. They lower their guns as BAIL gets out of his Speeder and walks toward them.

BAIL ORGANA: What's going on here?!?

CLONE SERGEANT: There's been a rebellion. Don't worry, sir, the situation is under control.

The CLONES bar the Senator from entering the Temple.

CLONE SERGEANT: (continuing) I'm sorry, sir. No one is allowed entry.

The CLONES point their guns at BAIL and cock them.

CLONE SERGEANT: (continuing) It's time for you to leave, sir.

BAIL ORGANA: And so it is.


BAIL reluctantly heads hack toward his Speeder. Suddenly, several SHOTS RING OUT. BAIL turns and sees a ten-year-old Jedi, ZETT JUKASSA, fighting the CLONES. Several more CLONES join in the fight, followed by CLONE COMMANDER APPO (1119), who points at BAIL.

CLONE COMMANDER APPO: Get him! Shoot him!

SEVERAL CLONES start firing at BAIL. The Senator jumps for cover behind his Speeder, starting the engines and pulling out his laser
pistol.

Т.е. содержание приказа 66 заключалось не только в уничтожении джедаев, но в уничтожении всех свидетелей.

Lord - offline Lord
21-05-2005 16:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Всё посмотрел... ААААА фильм супер, голос Йоды удовлетворил вполне, голос Лорда Шлема нет и голоса дройдов тоже... Первый бой был просто супер у меня аж голова закружилась... но эта комедия с дройдами испортила всё впечатление... Когда Анакина посвятили в Лорды Шлемы и заиграл марш начало часто бится сердце ) когда провозгласили Империю мы с моей девушкой дружно поопладировали, кроме нас походу никто не рубил в ЗВ на этом сеансе... После просмотра фильма осталась некая недосказаность чегото не хватает.. За спойлерами не следил специально и получил всё же удовольствие от фильма атмосфера передана как надо... Вобщем пойду смотреть ещё раз )

ПС
Я тоже заметил YT 1300 )

Gward - offline Gward
21-05-2005 16:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Просто же убить любого подозреваемого джедаи не могут. В порядке самозащиты джедай вполне может убить ситха. Анакин похоже аппелирует именно к этому закону, т.к. Сидиус всячески подчеркивают свою слабость и молит о пощаде.

ANAKIN: You can't kill him, Master. He must stand trial.

MACE WlNDU: He has too much control of the Senate and the Courts. He is too dangerous to be kept alive.

PALPATINE: I'm too weak. Don't kill me. Please.

ANAKIN: It is not the Jedi way . . .

Слова Анакина. Не более и не менее. То есть по законам джедаев Палыч имел право на суд. Как видишь аргумент у Винду только один. Потенциальное отсутствие результата. На том и погорел. Вообще процесс воспитания у них ни к черту чузен уанов.

Lord

Сам только сегодня посмотрел. Всё же в нормальном кинотеатре с долби сурраунд смотреть весьма и весьма. Особенно когда в начале фильма за спиной услышал звук движков, а после на экран выскочили истребители.... Вот за это стоит платить 100 рублей. У нас тут кино забабахали просто стильное. Открылся после ремонта кинотеатр. Показом зведных войн.

VooDoo - offline VooDoo
21-05-2005 16:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Слова Анакина. Не более и не менее. То есть по законам джедаев Палыч имел право на суд.
Палыч - да, имеет. Я с этим и не спорю. Вопрос в Сидиусе. Мола убили без суда и следствия - в процессе задержания. Вопросов ситх или не ситх также не было. Соответственно в случае с Дартом Сидиусом имеем только притворную сдачу в плен и первоаначальную неопределенность в сущности Палпатина. За это и цеплялся Анакин.

Как видишь аргумент у Винду только один. Потенциальное отсутствие результата.
Правильный аргумент, но не для данной ситуации.

На том и погорел. Вообще процесс воспитания у них ни к черту чузен уанов.
Скорее процесс контроля за результатами.

Riskoff - offline Riskoff
21-05-2005 16:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Gward
есть по законам джедаев Палыч имел право на суд.

Угу. И Дуку тоже имел на это право Это называется политикой двойных стандартов. Есть факт убийства Дуку без суда. Согласно реакции Палпатина и прочим каноническим источникам, судов над ситхами не бывает в принципе.

Как видишь аргумент у Винду только один.

Один и очень сильный. He is too dangerous to be kept alive.

Flanter - offline Flanter
21-05-2005 16:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Поскольку я нахожусь в процессе чтения новеллизации, то временами наталкиваюсь на новые фрагменты, которые могут представлять интерес в свете спора (или хотя бы уточнять аргументы). Вот, например, на странице 199 Йода читает отчет о поправке к "Закону о безопасности", который должен быть вскоре вынесен на голосование Сената. Согласно этой поправке Сенат даёт Палпатину власть над Советом Ордена джедаев. В этот же день поправка была принята. Так что всё правильно - до этого канцлер не мог непосредственно отдать приказ Энакину, а после этой поправки он мог даже распустить Орден джедаев (насколько я понял согласно следующему диалогу Йоды и Винду):

- Никогда полномочий джедаев распустить Сенат не даст, - возразил Йода.

- Сенат будет голосовать именно по этому вопросу. Сегодня.

- Последствий не понимают они!

- Уже не важно, что они понимают. Они безошибочно чувствуют, у кого власть.

- Но даже распущенные, даже без офицльных полномочий останутся джедаи. Рыцари джедая служили Великой силе задолго до Галактической Республики, служить Силе мы будем и тогда, когда эта республика станет лишь словами на скрижалях истории.

- Мастер Йода, этот день может настать скорее, чем мы думаем. Он может настать даже сегодня...

Maksim Tusken - offline Maksim Tusken
21-05-2005 16:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



http://sw.org.ua/news/index.php?itemid=503

А сколько ты заплатил за билет на премьеру?
Прокатчик Третьего эпизода спешит собщить первые данны о кассовых сборах "Мести ситхов".

Как говорится в официальном сообщении компании "Геминифилм", за первый полный день проката в кинотеатрах России, Белоруссии, Казахстане и Украины общие кассовые сборы эпизода составили 26 миллионов рублей или 932 тысячи долларов.

Это лучший стартовый показатель фильмов студии "Двадцатый Век Фокс" в России и СНГ. Если сравнивать данные цифры со стартовыми результатами других коммерчески успешных премьер, то "Звездные войны: Эпизод III" за первый день проката собрали:

- на 10,14 миллионов рублей больше чем "Турецкий гамбит";
- на 1,85 миллионов рублей больше, чем "Терминатор-3";
- на 1,3 миллиона рублей больше, чем "Матрица-2";
- на 5,8 миллионов рублей больше, чем "Ночной дозор";
- на 3,95 миллионов рублей больше, чем "Человек-паук 2".

Цифирки радуют. Неужели наш фильм установит новый рекорд по сборам в России?

Riskoff - offline Riskoff
21-05-2005 16:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Flanter
Согласно этой поправке Сенат даёт Палпатину власть над Советом Ордена джедаев. В этот же день поправка была принята.

Этот день был до ареста Палпатина, или после?

И потом, есть разница между понятиями: "дать власть над Орденом" и "отдать приказ на убийство граждан Республики без суда и следствия".

а после этой поправки он мог даже распустить Орден джедаев

В принципе, это мало что решает в контексте спора. Можно распусить Орден, но нельзя распустить генералов и оставить армию без офицеров вообще.

Novs - offline Novs
21-05-2005 16:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Привет, камрады!

Посмотрел 3 Эпизод 2 раза, в целом фильм очень понравился. После первого просмотра вышел из зала в состоянии шока (на полном серьёзе).
Думаю это лучший эпизод Лукаса, серьёзное кино (если сравнивать с 2 первыми эпизодами) ИМХО.

На высоте, конечно, графика и сцены с битвами (не световые поединки), антураж.
Улыбку вызвал Йода-флайр "пепелац" : ) Правда похож?
Сомнения - "ящереца-такси" Оби Вана, особенно когда они спрыгнули за Грувусом и после поединок на скорости на световых мечах - наигранно.

Камрады, а сколько пройдет лет между 3 и 4 эпизодом? Не более 18, если судить по Люку... Кажется за эти 18 Обик сильно сдал в плане внешности. ; )

Особенно понравился Палпатин. И поведение и внешность. Всё четко и ясно. Император.

Анакин вырос и стал полноценным Вейдером. Симпатизирую.

Ну и вообще становление Империи и порядка!!! Супер, по-моему.
С чего неймется ребелам? Власть, власть - вот что ими движет, а демократия - это вода.

Не кого не хотел обидеть из камрадов, просто моё мнение.

С уважением, Novs.


__________________
Peace and Order
Репутация - это то, что знают о тебе другие. Честь - это то, что знаешь о себе ты сам.

Gward - offline Gward
21-05-2005 16:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo

На том и погорел. Вообще процесс воспитания у них ни к черту чузен уанов.
Скорее процесс контроля за результатами.


А есть разница? По мне так один хрен. Воспитание подразумевает не лобой процесс передачи знаний, а еще и контроль за их усвоением и их применением. Плюс Йода тоже дал маху. Никакого понимания проблем ученика. "Годы пройдут - усё наладится". И это мастер-джедай с колоссальным опытом обучения.

Палыч - да, имеет. Я с этим и не спорю. Вопрос в Сидиусе.

Насколько я понимаю нигде не показано что Анакин сомневался в принадлежности Палыча к ситхам. И убивать Сидиуса/Палыча он сразу не стал именно из-за того что тот не обнажил в ответ меч. А именно предложил дружбу. Сложная тема, только могу точно сказать что по-моему он настаивал на суде над Ситхом Сидиусом.

И кстати.

Riskoff

Угу. И Дуку тоже имел на это право Это называется политикой двойных стандартов. Есть факт убийства Дуку без суда.

Анакин убил Дуку с подачи Палпатина, при том что Кеноби валялся в отключке. "Убивать безоружных, не по законам джедаев". То есть он сам утверждал, что идет против закона. Убийство в схватке это одно, а вот убийство обезоруженного - это совсем другое. Вот в этом противоречие и выскочило... на Винду

Riskoff - offline Riskoff
21-05-2005 16:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Gward
"Убивать безоружных, не по законам джедаев". То есть он сам утверждал, что идет против закона.

Безоружный ситх Ой, уморил То-то Винду начал высоту здания мерить

Прошу не путать тёплое с мягким. Джедай не может убить безоружного простого смертного. Но ситх безоружным не бывает. Даже без меча, его главное оружие всегда при нём - Сила.

VooDoo - offline VooDoo
21-05-2005 17:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Gward

А есть разница?
Не разница, а детализация. Проблема не во всем процессе, а только в его части.

Насколько я понимаю нигде не показано что Анакин сомневался в принадлежности Палыча к ситхам.
Причем тут его сомнения ? Ему живой Сидиус был нужен - и в отношении этого у него никаких сомнений не оставалось. И он пытался его спасти. Аргументация у него была соответствующая. Сомнения его были из области - как далеко я могу зайти, что бы спасти Падме.

Убийство в схватке это одно, а вот убийство обезоруженного - это совсем другое. Вот в этом противоречие и выскочило... на Винду
Кроме того, Дуку был реально беззащитен, в отличии от Сидиуса.

Gward - offline Gward
21-05-2005 17:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Riskoff

Безоружный ситх Ой, уморил То-то Винду начал высоту здания мерить

Слушай, дарагой. Что вижу - то пою. Схватка Дуку и Анакина. Слова сразу после обезглавливания. Все претензии не ко мне, а к Лукасу. Над ним и хихикай.

VooDoo

Не разница, а детализация. Проблема не во всем процессе, а только в его части.

Угу. Но с учениками у джедаев были вечные проблемы. А уж ляпов учительства в 3 эпизоде вагон и прицепная вагонетка. Потому и говорю о всем процессе.

Причем тут его сомнения ? Ему живой Сидиус был нужен - и в отношении этого у него никаких сомнений не оставалось.

С моей точки зрения это уже домысливание ситуации. Его еще мучили сомнения насчет чистоплотности джедаев одновременно. И как раз фраза насчет суда и её игнорирование Мейсом... В том то и дело.

Flanter - offline Flanter
21-05-2005 17:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Riskoff
Этот день был до ареста Палпатина, или после?

До. И вот ещё один фрагмент, определенно интересный: Энакин сообщает Совету о том, что разведка клонов обнаружила Гривуса.

- Клоны, - весомо уронил Мейс, - подотчетны нам.

- Прошу прощения, мастер Винду, но это устаревшие сведения, - Анакин пребывал в идеальном вежливом спокойствии, но Оби-Ван уловил нотку удовлетворения в голосе своего юного друга. - Я считаю, что это уже всем ясно. Поправка к Конституции, приводящая джедаев под командование канцлера, естественным образом относится и к войскам, которыми командуют джедаи. Палпатин - верховный командующий Республиканской армии.

- Бессмысленно из-за юрисдикции ссориться нам, да, - проскрипел Йода. - Действовать должны мы.


Также я хотел бы отметить, что я не пытаюсь доказать легитимность или нелегитимность империи или решений Палпатина или ещё что-нибудь в этом роде - я для этого слишком плохо разбираюсь в политике Я просто привожу цитаты из новеллизации, может быть, они помогут вам разобраться. А я эти дискуссии с интересом читаю.

VooDoo - offline VooDoo
21-05-2005 17:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Слушай, дарагой. Что вижу - то пою. Схватка Дуку и Анакина. Слова сразу после обезглавливания. Все претензии не ко мне, а к Лукасу.
Еще раз видим, что джедаи могут убивать ситхов без суда и следствия. Судя по словам Анакина (I shouldn't . . .) это лишь рекомендации, не обязательные к исполению. И эта ситуация еще раз подтверждает надуманность аргументации Анакина в случае с Палпатином.

Gward - offline Gward
21-05-2005 17:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Еще раз видим, что джедаи могут убивать ситхов без суда и следствия. Судя по словам Анакина (I shouldn't . . .) это лишь рекомендации, не обязательные к исполению. И эта ситуация еще раз подтверждает надуманность аргументации Анакина в случае с Палпатином.

Еще раз указываю, что казнь совершена с подачи ситха, причем он еще и надавил на Анакина. Тот вначале не собирался убивать Дуку. Плюс обездвиживание по сценарию Кеноби. Скорее именно для этого момента. Причем I shouldn't не переводится "я наверное не должен был".

VooDoo - offline VooDoo
21-05-2005 17:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А уж ляпов учительства в 3 эпизоде вагон и прицепная вагонетка.
А где там вообще учительство ?

С моей точки зрения это уже домысливание ситуации.
Где домысливание ?

PALPATINE: (V.O.) You do know, don't you, if the Jedi destroy me, any chance of saving her will be lost. ->

ANAKIN: I can't do this ... I can't let her die.

***

ANAKIN: You can't kill him, Master. He must stand trial.

ANAKIN: It is not the Jedi way . . .

ANAKIN: (continuing) He must live . . .

ANAKIN: I need him . . .

Это утверждение о том, что Анакину было дело до чистоплотности джедаев - домысливание. Он пошел спасать Падме и был готов ради этого на всё. На джедаев и традиции ему было глубоко наплевать - он ясно сказал, зачем он идет.

И как раз фраза насчет суда и её игнорирование Мейсом... В том то и дело.
В чем дело ? Анакин сам убил кучу народу только потому, что ему так хотелось. Соответственно аппеляция к справедливости связана только с тем, что ему нужен живой Сидиус.

Riskoff - offline Riskoff
21-05-2005 17:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Flanter
Поправка к Конституции, приводящая джедаев под командование канцлера, естественным образом относится и к войскам, которыми командуют джедаи.

Гм... Раз так, то я сдаюсь. В свете данной цитаты выходит, что джедаи пытались поднять мятеж. Юридически к Палпатину не подкопаться, даже несмотря на факты предательства Республики и Сената.

Правда остаётся лишь пара вопросов: почему назрела необходимость в "законе о безопастности", и почему за него проголосовал Сенат?

Сдаётся мне, что в конце новеллизации становление Империи будет описано прямым текстом. Ждём-с

Йода читает отчет о поправке к "Закону о безопасности",

В сумме с принятием этого закона, мы видим прямое доказательство тому, что джедаи не влияли на волеизъявление Сената.

VooDoo - offline VooDoo
21-05-2005 17:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Еще раз указываю, что казнь совершена с подачи ситха, причем он еще и надавил на Анакина.
Да, да и еще раз да. И убийство Винду совершено с подачи ситха, когда тот давил на Анакина.

Тот вначале не собирался убивать Дуку
И Винду вначале не собирался убивать Палпатина. И Анакин - Винду.

Причем I shouldn't не переводится "я наверное не должен был".
Конечно оно так не переводится. Но это не значит, что Should = Must. Соответственно "Мне не следует". В отличии от "Мне нельзя".

VooDoo - offline VooDoo
21-05-2005 17:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Riskoff

Гм... Раз так, то я сдаюсь. В свете данной цитаты выходит, что джедаи пытались поднять мятеж. Юридически к Палпатину не подкопаться, даже несмотря на факты предательства Республики и Сената.
Юридически Палпатин не равно Сидиус. А джедаи копали именно под это.

Riskoff - offline Riskoff
21-05-2005 17:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo
Юридически Палпатин не равно Сидиус. А джедаи копали именно под это.

Знаю, что спорить с тобой - занятие бесполезное Поэтому ограничусь немногословностью.

Понятно, что де-юре Сидиус и Палпатин - не одно и то же. Никто не спорит с тем, что Винду имел право убить ситха. Но изначально 4 джедая пришли арестовывать именно Палпатина, а это уже мятеж против высшего командования. Правда именем Сената... Вот такой юридический зигзаг

Maksim Tusken - offline Maksim Tusken
21-05-2005 17:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Опа ча! http://movies.yahoo.com/mv/boxoffice/daily/ Только за первый день фильм собрал 50 миллионов долларов.

Удивляет эксплуатация бедного Йоды: баннер http://us.a1.yimg.com/us.yimg.com/a...8x90_041805.swf

Эльман - offline Эльман
21-05-2005 17:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



УХ! Только что с просмотра! СУПЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Понравилось все, кроме двух вещей-
1- перевода. бя!
2- нашего российского ДЕБИЛЬНОГО зрителя, который РЖАЛ ВЕСЬ ФИЛЬМ В САМЫХ НЕПОДХОДЯЩИХ МЕСТАХ!!!!

Анакик, я беременна - ХАХАХАХАХ!

Йода отбросил стражников - ХАХАХАХА! (ничего не напомнило? Абсолютно теже места, что и у - Obi-Wan, когда он впечатлениями делился. Как буд то в прошлое попал. У нашего народа что интеллект у всех одинакого низок????)

Йода в вентиляции - ХАХАХА!

Анакин горит - ХАХАХА!


А Кореллианский YT-1300 миленький


__________________
Все на Griffin Claw!!!

Gward - offline Gward
21-05-2005 17:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo

Закругляюсь на сегодня.

Это утверждение о том, что Анакину было дело до чистоплотности джедаев - домысливание. Он пошел спасать Падме и был готов ради этого на всё. На джедаев и традиции ему было глубоко наплевать - он ясно сказал, зачем он идет.

1. Убийство Дуку. "Я не должен, мне не надо, мне не следовало убивать его". Нет сомнений, типа "наверное", было утвержнение.
2. Со своими проблемами Анакин приходит к Йоде. Тот ему советует плюнуть на свою привязаность, "все там будем", "пройдут годы - усё наладится".
3. Палпатин назначает Анакина своим представителем в Ордене.
4. Орден ОТКАЗЫВАЕТ Анакину в магистерстве БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЯ причин.
5. Кеноби просит следить за канцлером, мол это дело неофициальное - ну ты понял. Причем ОПЯТЬ БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЯ ПРИЧИН. Причем нарушая правила Ордена.
6. Палпатин рассказывает Анакину байку о ситхе - повелителе жизни. Также он спокойно рассказывает, что наверняка джедаи попросили следить за ним. И намекает что "не всё ладно в Датском королевстве". С учетом того, что уровень недоверия и недопуска к инфе в Ордене у Анакина очень высок, плюс имеются нетипичные для Ордена телодвижения его ессно терзают смутные сомнения. Плюс новая надежда о Падме.
7. Палпатин признается Анакину, что он ситх. Причем не нападает на него, а предлагает помощь, в которой ему отказал Йода - "великий учитель, что чувствует все на мегапарсеки вокруг".
В смятении Анакин всё же докладывает об узнанном Винду и отправляется под "домашний арест".
8. Тревога за жизнь Падме несет его к месту событий.
9. Там в диспозиции Винду вот-вот прирежет Палыча, и если кому то кажется что у человека корежится лицо для тонкой игры на психике Анакина,то он вроде как того... Анакин требует суда над ситхом (!) Винду отказывает. Дальше пошла вагонетка недоверие к джедаям и тревога за Падме вслед. "Это не по джедайски. Он должен жить. Он мне нужен." Ну, а дальше "Раз пошла такая пьянка".
10. Хоть и вне данной линейки, но беспокойство Палыча за Вейдера в финале - это что-то. Для ситха, который не моргнув глазом терял столько учеников и сторонников, желание плюнуть на всё и переться на спасение, плюс искренняя тревога... Конечно и тут можно списать на "злой гений", но всё же...

Из этого могу сделать два простых вывода. Джедаев погубила фильтрованность инфы для Анакина плюс нечуствительность "велыкого" Йоды к проблемам молодого джедая. Решение любого пункта предотвратило бы катастрофу. Соответственно качество обучения у них товойт.

Всё на эту тему мнение полное dixi.

Текущее время: 12:35 << < 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru