Митт'рау'нуруодо
Убийство Гривуса не равно концу войны.
Конец войны наступает, когда подписан либо мирный договор, либо договор о капитуляции.
Вот и я о том же, а в ответ приводят ссылки на данные о каком-то несостоявшемся голосовании. Я посмотрел фильм,прочитал новеллизацию, но никакого голосования по поводу прекращения войны не нашёл. Так что когда джедаи пришли арестовывать канцлера, в Республике было военное положение.
И о "именем Сената, вы арестованны". Чтото нам не показали, как Мейс просит у сената санкцию на арест...

Imperial Trooper
И о "именем Сената, вы арестованны". Чтото нам не показали, как Мейс просит у сената санкцию на арест...

Угу. И Сенат в Э4 тоже не был распущен


DarthGeorgius
Джедаи не имели никакого права арестовывать Палпатина (т.к. у них нет официальной политической власти, насколько мне известно, да и депутатскую неприкосновенность не отменял никто)

Джедаи - не имели. Сенат - имел. Джедаи пришли арестовывать Палпатина именем Сената. Это канон.

И Новая Республика не была установленна.
Это канон.

Riskoff
Джедаи пришли арестовывать Палпатина именем Сената.
Кто тебе такое сказал? Джедаи? Я тоже сейчас тебе скажу, что на самом деле я - реинкарнация Че Гевары. Именем Сената! Поверишь?
Никто не давал джедаям санкций, в фильме этого нет. Документов тоже нет.

Митт'рау'нуруодо
И Новая Республика не была установленна.

А Эни Скайвокер по сравнению с Кеноби - жалкий лох. Это тоже канон.

Канон то, что имперские офицеры были жалкими недоумками, а Вейдер - инфантильным психом. Канон то, что ряды штурмовиков пополняли инвалиды по зрению. И главный канон - не было никакого провозглашения Галактической Империи.


DarthGeorgius
Никто не давал джедаям санкций, в фильме этого нет. Документов тоже нет

Ты, млять, знаешь до чего договорился? Оказывается, фильма ЗВ - нет!

Riskoff
И Новой Республики тоже.
Правда, конструктивный диалог?

Митт'рау'нуруодо

Убийство Гривуса не равно концу войны.
Конец войны наступает, когда подписан либо мирный договор, либо договор о капитуляции.

На чем базируется данное мнение ?

the Senate will vote to continue the war as long as Grievous is alive - позднее, данная фраза повторена кучей других персонажей в разных вариациях, но с неизменным смыслом. Меняется только форма - она становится полностью утвердительной.

Митт'рау'нуруодо
И Новой Республики тоже.

А мне пох, что в фильме её нет. Её там и не было никогда.

Правда, конструктивный диалог?

И, заметь, не я его начал.

VooDoo
На основании действующих правовых принципов и принципов законности. И что самое главное, на юридической логике.

Riskoff
Ты, млять, знаешь до чего договорился? Оказывается, фильма ЗВ - нет!
Странная аналогия. И очень.
Впрочем, я не могу со стопроцентной уверенностью утверждать обратное.
Вероятность существования ЗВ равна 50 процентам: либо они есть, либо их нет.

Riskoff
И, заметь, не я его начал.
А кто?
Наше обсуждение началось с твоего поста о том, что я не прав в утверждении о легальности и легитимности.
Конструктивность диалога резко снизилась после твоего требования в студию конституции Республики.

Рискофф, ты уж извини, но спор я прекращаю, так как в данном случае он активно скатывается на личности, а мне дружеские отношения с тобой несколько дороже истинности событий в этом иллюзорном мире.


P.s. Это не признание поражения. Это не желание договориться до того, что ни тебе, ни мне приятно не будет.

Мир и Порядок.
С уважением, Митт'рау'нуруодо.

Riskoff
Вот сегодня смотрел второй раз 3 эпизод и ещё сильней убедился в легитимности и легальности созданной Империи, т.к. канцлер Палпатин приглашает сенатора Органу на консилиум, на котором было обсужден вопрос преобразования Республики в Империю.
После сцены в храме джедаев, куда проникли Йода и Оби-ван, показан конец заседания, где(логично после обсуждения и голосования) канцлер подытоживает, что Республика в меру сложившихся обстоятельств переформируется в Империю, после чего весь сенат аплодирует, тем самым показывая удачное завершение консилиума.
1. Палпатин не заявлял что: "ТЕПЕРЬ БУДЕТ ИМПЕРИЯ!"
2. Заседание наверняка проходило не меньше трёх часов.
3. Сенаторы не стали бы аплодировать, если бы САМИ же не приняли это изменение.
4. НИКТО НЕ СПОСОБЕН СДЕЛАТЬ подобный маинд трик, по крайней мере много рас на разумы, которых не действует подобные «фокусы»!!!!

Митт'рау'нуруодо
Конструктивность диалога резко снизилась после твоего требования в студию конституции Республики.

О каком констуктивизме ты мог говорить раньше, упирая на юрисприденцию, если не знал законов СР? А самое обидное то, что ты закрывал глаза на факты новеллизации, таким образом вновь загнав себя в пат. Нельзя выбирать только те факты, которые нравятся. И уж тем более - закрывать глаза на контекст.

PALPATINE: That maybe true, but with Count Dooku dead, he is the leader of the Droid Army, and I assure you, the Senate will vote to continue the war as long as Grievous is alive.

****

BAIL ORGANA: The end of Count Dooku will surely bring an end to this war, and an end to the Chancellor's draconian security measures.

ANAKIN: I wish that were so, but the fighting is going to continue until General Grievous is spare parts . . . The Chancellor is very clear about that.

****

PALPATINE: Yes, Anakin! Come closer. I have good news. Our Clone Intelligence Units have discovered the location of General Grievous. He is hiding in the Utapau system.

ANAKIN: At last, we'll be able to capture that monster and end this war.

PALPATINE: I would worry about the collective wisdom of the Council if they didn't select you for this assignment. You are the best choice by far … but, they can't always be trusted to do the right thing.

****

YODA: Act on this, we must. The capture of General Grievous will end this war. Quickly and decisively we should proceed.

****

Kl-ADI-MUNDI: If he does not give up his emergency powers after the destruction of Grievous, then he should be removed from
office.

****

MACE WiNDU: What is it, Skywalker? We are in a hurry. We have just received word that Obi-Wan has destroyed General Grievous. We are on our way to make sure the Chancellor returns emergency powers back to the Senate.

ANAKIN: He won't give up his power. I've just learned a terrible truth. I think Chancellor Palpatine is a Sith Lord.

****

PALPATINE: Master Windu. I take it General Grievous has been destroyed then. I must say, you're here sooner than expected.


Соответственно все, включая Палпатина, говорят о неизбежности завершении войны после смерти Палпатина как о свершившемся факте. Поэтому все желающие могут доказать, что никакого голосования не было. Если это доказано не будет, то мы будем считать, что оно было и заключалось именно в том, что война закончится как только генерал Гривус будет уничтожен. Соответственно в том случае, если будет доказано, что голосования не было, можно будет считать, что Палпатин не обладал никакими чрезвычайными полномочиями уже по факту смерти Дуку, т.к. смысл голосования был именно в продлении периода чрезвычайной ситуации и если его не было, то и период этот - завершен. Так что успехов.

Изменено: VooDoo, 22-05-2005 в 01:53

Митт'рау'нуруодо

На основании действующих правовых принципов и принципов законности. И что самое главное, на юридической логике.
На основании действующих правовых принципов и принципов законности война закончится сразу по факту смерти Палпатина. Или вы пытаетесь приплести свои правовые принципы к далекой-далекой Галактике ? В этом случае вам должно быть известно, что согласно законами США, состояние чрезвычайной ситуации прекращается в двух случаях: 1) Президент издает соответствующее распоряжение, 2) Сенат принимает соответствующий акт. Никакие мирные договоры и капитуляции здесь роли не играют. В случае с ЗВ мы имеем дело со случаем номер два. Акт Сената.

Гранд-Мофф Таркин
где(логично после обсуждения и голосования) канцлер подытоживает, что республика в меру сложившихся обстоятельств переформируется в империю, после чего весь сенат аплодирует, тем самым показывая удачное завершение консилиума.

Голосование проведено не было. Была речь Сидиуса и только - это было сказано Падме в фильме прямым текстом. Читай выше - я уже писал о том, как показывались голосования ранних фильмах. В Э3 этого нет.

Вопрос на злобу дня: какого числа завершилась Вторая Мировая?

VooDoo
Вторая Мировая война закончилась 30-го апреля?
Офицально - нет.
А вот Гитлера в тот день не стало.

DarthGeorgius

Для кого ?

Митт'рау'нуруодо

Вторая Мировая война закончилась 30-го апреля?
Офицально - нет.
А вот Гитлера в тот день не стало.

Дальше то что ? Я вроде предельно ясно сказал как именно прекращается действие чрезвычайной ситуации. И причем тут Гитлер вообще ?

VooDoo
Нашел называется, пример для подражания - США, ни чего получше не придумал, не надо воспринимать что если Лукас живёт в америке, то и пример закона он будет брать с неё же.
Привести в пример, то государство которое только что и делает, под предлогом "мы несём мир", развязывает войны, молодец!

VooDoo
Это к вопросу о том, когда кончается война.

VooDoo
Почему все так уверенны, что у КНС на Гривусе сошёлся клином белый свет, и в случае его кончины война автоматически закончится? Почему нельзя найти нового командира (того же джеоносианского князя?)

VooDoo
И причем тут Гитлер вообще ?
При том, что война заканчивается не вместе с уничтожением главнокомандующего, а вместе с подписанием акта о капитуляции. WW2 закончилась для всех 8 мая. В 22 часа, кажется...

Imperial Trooper
Именно, нашли бы иного командира.