Riskoff
Причем объяснить именно то, что там делает слово "юридический".

Аресты.

Глубина твоих представлений о слове «юридический» довела меня до инфаркта.

VooDoo

Нападение на главу государства в условиях военного времени - государственная измена!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы предположили, что джедаи не имели полномочий, тогда о каком бое вы говорите? ЭТО МЯТЕЖ И ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИЗМЕНА.

Гранд-Мофф Таркин
вот нафиг тогда в фильме сказано, что канцлеру выданы ещё большие полномочия, чем во втором эпизоде

Что!? В каком месте фильма это было сказано? Мы смотрели разные фильмы?

Митт'рау'нуруодо

Нападение на главу государства в условиях военного времени - государственная измена!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы предположили, что джедаи не имели полномочий, тогда о каком бое вы говорите? ЭТО МЯТЕЖ И ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИЗМЕНА.
Ага. Только в процессе это перестало быть изменой, т.к. джедаи стали высшим военно-политическим органом Республики, а глава государства - шпионом противника. И джедаи могли делать с ним, всё, что позволено по законам военного времени. Т.е. первоначальная легитимность действий джедаев никакого значения не имеет. После уничтожения Дарта Сидиуса Сенат мог потребовать суда над Винду и казнить его тоже. Или заключить в тюрьму. Или что-нибудь в этом роде. Непринципиально. Дарт же, наш, Сидиус не мог обвинять кого-либо в Республике в гос. измене.

Митт'рау'нуруодо
Глубина твоих представлений о слове «юридический» довела меня до инфаркта.

Я и стремился владывать всю полноту смысла сего прилагательного в то, что пояснял выше, так что здесь эти выпендрёжи ни к чему. Не в суде. Мне всё-равно, хочешь ты разговаривать на форуме по человечески, или нет. Поэтому я буду продолжать человеческий диалог, без излишнего буквоедства.

Нападение на главу государства

"А был ли мальчик?" ©

Митт'рау'нуруодо

Но вы не зацикливайтесь на декларируемой нелигитимности действий джедаев . Т.к. к этому моменту а) война закончилась, б) Палпатин был под подозрением, в) границы его прав - неизвестны. Т.е. действия Палпатина/Сидиуса трактуются одинаково во всех случаях.

Гранд-Мофф Таркин
В фильме не показано что Палпатин применяет майнд трик, иначе бы Лукас проакцентировал на этом внимание ( как в первом и втором эпизодах).

Кстати, Лукас показал это во втором эпизоде, когда Дуку прямым текстом говорит о том, что Сенатом управляет сит и сотни сенаторов находятся под его влиянием.

Хых, даже при этом он был незаметен для джедаев. А сит, на то и сит, чтобы раскрутить своё "влияние" на полную катушку, когда больше нет смысла от этих джедаев скрываться.

А потом это подтвердили джедаи...

Вернулась с просмотра 3го Эпизода в оригинале в Америке-Синема (Москва).

ГОСПОДА!
Если у кого есть возможность смотреть этот фильм в родном звуке... Не смотрите русский дубляж ВООБЩЕ.
Я серьезно.

Я подозревала, но даже и близко не представляла СКОЛЬКО там идет от игры голоса, от звука...
Так вот. Первые пятнадцать минут я еще шипела матерные слова в адрес Гемини-фильм... А потом я МОЛЧА СЛУШАЛА и СМОТРЕЛА Палпатина и Анакина.

(уползает систематизировать впечатления)

VooDoo
Не путайтесь в терминах. Это раз.
Война кончается документом. Это два.
Такому подозрению - грош цена.
Границы прав - чрезвычайные полномочия, границы таких полномочий можешь посмотреть в земных актах. Ибо земные термины - земные акты.

Riskoff
Мне всё-равно, хочешь ты разговаривать на форуме по человечески, или нет. Поэтому я буду продолжать человеческий диалог, без излишнего буквоедства.

Жаль, что юриспруденцию ты считаешь только буквоедством, и не хочешь принимать доводы, на ней основанные.

Я и стремился владывать всю полноту смысла сего прилагательного в то, что пояснял выше, так что здесь эти выпендрёжи ни к чему. Не в суде.
Ладно, выпендреж... хорошо, пусть будет так.
Жаль, что не в суде, там к логике прислушиваются.

Сказать мне больше нечего. Приятной дискуссии.

Почему-то никому не приходила в голову такая хронология развития событий:
1. Органе приходит сообщение от канцлера о необходимости присутствия органы на срочном заседании Сената.
2. До Сената доводятся сведения, что Гривус убит, и Сенат голосует о прекращении войны (этим вызван общий положительный настрой Сената).
3. Вносится предложение о том, что в связи с достижениями республики при централизованной власти, неплохо бы централизацию оставить, преобразовавшись при этом в Империю.
Такое изложение событий не противоречит ни фильму, ни новеллизации, ни скрипту.
ЭЫ а где сказанно, что голосование по войне происходило до попытки гос. переворота со стороны джедаев?

Война кончается документом. Это два.
Полномочия даются документом. И так, документ в студию.....

Митт'рау'нуруодо

Не путайтесь в терминах. Это раз.
Конкретнее.

Война кончается документом. Это два.
Война кончается по решению Сената.

Такому подозрению - грош цена.
Цену подозрения Ордена Джедаев вы не знаете.

Границы прав - чрезвычайные полномочия, границы таких полномочий можешь посмотреть в земных актах.
Я уже прямо указал на несоответствие подобных заявлений как реальности ЗВ, так и земной реальности.

Ибо земные термины - земные акты.
Мы про ЗВ говорим.

Imperial Trooper

До Сената доводятся сведения, что Гривус убит, и Сенат голосует о прекращении войны (этим вызван общий положительный настрой Сената).
Сенат голосовал об этом до смерти Гривуса.

а где сказанно, что голосование по войне происходило до попытки гос. переворота со стороны джедаев?
Я уже пару раз приводил последовательность соответствующих цитат.

Митт'рау'нуруодо
Жаль, что не в суде, там к логике прислушиваются.
...
Сказать мне больше нечего. Приятной дискуссии.

Ты некрасиво поступил, проявив занудство, когда подкол меня цеплянием к отдельным словам, выдрав их из контекста. Разумеется, тут ни о какой логике речи не шло. Я тебе сказал об этом, из чего ты снова сделал неправильные выводы. Что тут ещё можно сказать

Что!? В каком месте фильма это было сказано? Мы смотрели разные фильмы?
В фильме, вроде, прямым текстом говорилось о том, что Сенат это обсуждал.

VooDoo
Не путайтесь в терминах. Это раз.
Конкретнее.
легитимность действий джедаев
Вы вероятно имели в виду легальность....

Riskoff

Далее, боюсь, что рассуждать о вопросе необходимо, выказывая должное уважение к терминологии, а когда тебе указывают на твой "ляп", то можно его исправить.

Дискуссию в этой теме я больше не веду. Ибо, обсуждая правовые вопросы, открещиваться от юридической логики - это нонсенс.

__________________
Свои ошибки нужно уметь вовремя исправлять...
- Пелеон пристрелите Рукха...

Изменено: Митт'рау'нуруодо, 22-05-2005 в 20:51

VooDoo
Только в процессе это перестало быть изменой
Да нет.
т.к. джедаи стали высшим военно-политическим органом Республики
Цитату. Домыслы - в топку.
а глава государства - шпионом противника.
И что именно "шпион противника" выведал?

Камрады, по ОРТ сегодня вроде как должны показывать интервью Лукаса - может, кто-нибудь запишет?...

Митт'рау'нуруодо

Вы вероятно имели в виду легальность....
Легитимность т.к. этот вопрос затрагивает самые глубины государственности. Просто таки настоящий кризис легитимности. И легальность тоже конечно.

гросс-адмирал Траун

Да нет.
Да, перестало.

Цитату. Домыслы - в топку.
Цитату чего ? В Республике есть хоть один другой военно-политический институт ?

И что именно "шпион противника" выведал?
Планы операций.

Cначалаа господа повстанцы отрицали факт официального объявления Империи, затем факт голосования, затем факт беспристрасности Сената.
По-моему вам лишь бы спорить. Обвиняя, заставляете оправдываться. Подлые методы

И империю объявили, и голосование было. А вот легальность этого, точнее её отсутствие, точнее факты указывающие на это отрицают другие

VooDoo
В Республике есть хоть один другой военно-политический институт?
По секрету - он называется РА. Республиканская Армия.
"Военно-политические" органы - вообще смешное понятие. Сейчас выдумал? Или как? Генштаб - высший военный орган. Над ним - главнокомандующий. Главнокомандующим является канцлер. Если генштаб изменил канцлеру - генштаб уничтожают.

А "политическим" органом Джедаи не являлись ВООБЩЕ, т.к. не имели ЛЕГАЛЬНО ЗАКРЕПЛЁННОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВЛАСТИ. Вся их политическая власть была неформальной. Покажите мне законодательно закреплённую политическую власть Джедаев.
Планы операций.
Эээ... и кому он их дал? Противнику? Цитаты в студию. Или, может быть, действия этого шпиона привели к военному поражению государства? И для какого именно "противника" шпионил этот "шпион"?

Rand
Просто некоторым повстанцам трудно смириться с фактом, что добрые Джедаи на самом деле из самых благих побуждений осуществили гос. измену с покушением на жизнь главы государства.

гросс-адмирал Траун
Или, может быть, действия этого шпиона привели к военному поражению государства? И для какого именно "противника" шпионил этот "шпион"?
Именно, по приказу Сидиуса(см. сценарий) клоны уничтожили единственных кроме них, кто воевал за республику - сепаратисты победили.

гросс-адмирал Траун
Да мне-то вообще пофигу. Но Гривус мертв - нет войны - нет полномочий. А Палыч изменник не меньше их, замечу даже больше, потому что не сомневаюсь что все форс-юзеры - компетенция джедаев, а не кого-либо иного.