3. Транспортник и спутник Эклипсу не помеха.
Компутер не даст прыгнуть ... плакал твой Эклипс

Rand

Именно, агент себя ничем не выдает.

А почему же тогда их ловят?

Сокол двигался, флот повстанцев двигался когда в гипер уходил, канон.

Согласен. Но ведь нигде не сказано и не показано, какой минимальной скоростью должен обладать корабль для перехода в гипер. И тем более не видно, за какой промежуток времени он спсобен достигнуть этой скорости. Может за 5 минут, а может и за 5 секунд - ведь у кораблей есть силовые поля и собственные генераторы гравитации и гравикомпенсаторы, так что перегрузки экипажу не грозят. Итого: данных недостаточно для выводов.

Можно, не за 5-6 минут и в миллионом экипаже бездельников нет, у каждого своя задача.

Согласен. Но в боевых подразделениях член экипажа помимо "основной" профессии должен уметь выполнять еще несколько, чтобы суметь заменить "выбывших" в бою коллег, так что путем снятия людей, допустим, с части установок турболазеров вполне возможно укомплектовать несколько дополнительных смен для дежурств у двигателей, щитов и суперлазера, распределив между ними опытных членов экипажа.

А причем здесь геостационарная орбита, на ней Голаны, а ИЗР весит на расстоянии и зачем ему двигатся.

Где сказано, что он висит на месте не на геостационарной орбите? А т.к. корабли планетарной обороны отвечают помимо всего прочего и за защиту определенной части поверхности планеты, то как раз наиболее целесообразным представляется заставить экипажи выучить расположение наиболее важных объектов на этой территории, чтобы обеспечить их прикрытие, и "подвесить" корабль именно над "его" зоной обороны. Не говоря уже о том, что корабль на орбите все-таи связан с поверхностью и было бы глупо заставлять, допустим, шаттлы для экипажа, облетать всю планету, потому что ИЗР не на геостационарной орбите и за время загрузки шаттлов он успел "улететь" на расстояние в несколько тысяч км. А контроль за космопортами? Они же на планете, и патрульные корабли должны постоянно быть над ними. Так что кораблики планетарной обороны ИМХО просто обязаны вращаться вместе с планетой.

А навестись?

См. ыше о трудностях наведения на корабль на геостационарной орбите.

Насколько мне помнится только дальную.

Правильно. А что, мои действия с теми же T/D и т.п. расчитаны на "противодействие" ближнему "глушению"? По-моему как раз на противодействие глушению сигналов "из системы", так что все логично.

Это из области неизученной и недоказанной фантастики.
Эклипс и сам здоровый, поди такого сдвинь.

Насколько я помню из курса физики (если плохо помню, поправьте ), сила взаимодействия между двумя телами пропорциональна их массе и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними. Поэтому и нельзя совершить прыжок около планеты- ее гравитация превратит корабль в металлолом. Поэтому:

1. Такому здоровому кораблю, как "Эклипс", уже в силу его массы нужно находиться как можно дальше от любых источников гравитации (гораздо дальше, чем тем же МС80 или ИЗР) и любой источник гравитации для него гораздо опаснее чем для "мелких" крейсеров.
2. ЗС, обладающая огромной массой, и не обязана быть перед СЗР или "борт-о-борт" с ним - речь идет не о простом "перегораживании траектории", а о невозможности прыжка из-за изменения "гравитационной обстановки". Плюс генераторы гравитационных колодцев, плюс лучи захвата (Помнишь, на каком немаленьком расстоянии в эп.4 они на "Сокол" подействовали?).

Транспортник и спутник Эклипсу не помеха.

Ну, тут мне к словам уважаемого Tie Pilot'a добавить нечего.

Изменено: Andrew Russ, 09-04-2004 в 14:53

Это из области неизученной и недоказанной фантастики.
1. Эклипс и сам здоровый, поди такого сдвинь.
Во время прыжка, корабль просто разорвёт на части, это доказано хотя бы многочисленной научной фантастикой ..

Насчёт выстрелов ЗС - с начала наведения и нажатия на кнопку может пройти секунд 15, не больше. А так как в фильме, ЗС стреляла не разворачиваясь, по кораблям, находившимся под углом к хорде батареи, разворачивая каким то образом всю систему, ... кирдык кораблям НР. Эклипсу тем более. Кстати, У Эклипса залпа хватает только на то, чтобы плавить всю поверхность планеты, но не уничтожить. Не факт, что он у тебя развернулся в сторону ЗС. Огромным объектам, вроде СЗР, понадобиться около минуты, двух, чтобы нацелиться и начать разгон ... в среднем. Во как!

Нда, ... Тарантул, бедняга, на орбите целую неделю проболтается ... и как его патрули не заметят, ...

Tie Pilot
Компутер не даст прыгнуть ... плакал твой Эклипс
Даст, еще как, он их просто не учтет, как не опасные.
Andrew Russ
Согласен. Но ведь нигде не сказано и не показано, какой минимальной скоростью должен обладать корабль для перехода в гипер. И тем более не видно, за какой промежуток времени он спсобен достигнуть этой скорости. Может за 5 минут, а может и за 5 секунд - ведь у кораблей есть силовые поля и собственные генераторы гравитации и гравикомпенсаторы, так что перегрузки экипажу не грозят. Итого: данных недостаточно для выводов.

В любом случае завести движки на ЗС не секундное и даже не минутное дело.
Согласен. Но в боевых подразделениях член экипажа помимо "основной" профессии должен уметь выполнять еще несколько, чтобы суметь заменить "выбывших" в бою коллег, так что путем снятия людей, допустим, с части установок турболазеров вполне возможно укомплектовать несколько дополнительных смен для дежурств у двигателей, щитов и суперлазера, распределив между ними опытных членов экипажа.

Все это время, причем не малое. Даже если брать земные части быстрого реагирования - это часы.
Где сказано, что он висит на месте не на геостационарной орбите?
А где сказано, что нет, а где сказано, что он двигался?
Уничтоженный на орбите корабль - смерть планете, так зачем его над ней вешать? Смотрите родину Ногри.
Насколько я помню из курса физики (если плохо помню, поправьте ), сила взаимодействия между двумя телами пропорциональна их массе и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними. Поэтому и нельзя совершить прыжок около планеты- ее гравитация превратит корабль в металлолом. Поэтому:

ЗС не планета, расстояние далеко, и с чего может быть гравитационное возбуждение, когда ЗС только затормозило(грубо говоря процесс выхода из гипера).

1. Такому здоровому кораблю, как "Эклипс", уже в силу его массы нужно находиться как можно дальше от любых источников гравитации (гораздо дальше, чем тем же МС80 или ИЗР) и любой источник гравитации для него гораздо опаснее чем для "мелких" крейсеров.

ЗС не такой большой источник гравитации, иначе выходящий флот Альянса на Эндоре испытывал огромные проблемы.

. ЗС, обладающая огромной массой, и не обязана быть перед СЗР или "борт-о-борт" с ним - речь идет не о простом "перегораживании траектории", а о невозможности прыжка из-за изменения "гравитационной обстановки". Плюс генераторы гравитационных колодцев, плюс лучи захвата (Помнишь, на каком немаленьком расстоянии в эп.4 они на "Сокол" подействовали?).

Генераторы за 6 секунд не включатся, Эклипс не Сокол, гравитационная обстановка изменится не сильно, по тому, что далеко раз. Константа в ф-ле в -12 степени. Земля притягивает объекты с ускорением 9,8 м/с^2. Слишком мало.


Короче чтобы не разводить напишу четко и ясно.
1. За несколько минут ЗС не привести в готовность.
2. Гравитация, которая создает ЗС не сильно будет влиять на корабли. Напомню, истребители приближающиеся к ЗС только трехануло.
3. За 6 секунд оценить обстановку и выстрелить невозможно.

Andrew Russ
Я тут прикинул.
1 минуту для Т/D для выходы из зоны и отправки сообщения
3 минуты ЗС лететь до Бастиона.
Итого ЗС приведена в полную боевую готовность(а суперлазер это главный показатель БГ), прошла сверка кодов, анализ сообщения и была приготовлена к прыжку за 2 минуты 15 секунд********?
Можно я сразу сдамся?

Rand

А где сказано, что нет, а где сказано, что он двигался?
Уничтоженный на орбите корабль - смерть планете, так зачем его над ней вешать? Смотрите родину Ногри.

А как насчет вращения планеты не только вокруг своей оси, но и вокруг звезды системы? Если корабль не на орбите, то он должен постоянно "догонять" планету, одновременно повторяя траекторию ее движения. Я, конечно, понимаю, что у ИЗРа "запас топлива" на несколько лет, но все же это крайне неправдоподобно. ИМХО единственный разумный вариант - орбита планеты. А чтобы не было повторения Хоногра, на планете щиты есть. Кстати, еще один (точнее, 2) камешек в твой огород касательно стрельбы "по наводке агента":
1. Он что, еще и автоматически поправку на движение планеты вокруг солнца вводил при передаче данных?
2. Относительно какого ориентира можно передавать координаты, если корабль не на геостационарной орбите - его положение относительно наблюдателя на планете ведь постоянно меняется. Да и относительно звезды точных координат не дашь - планета-то движется. Только относительно абстрактного "центра галактики", но если корабль не движется за планетой, то это уже не силы планетарной обороны, а какой-то внутрисистемный патруль.

В любом случае завести движки на ЗС не секундное и даже не минутное дело.


ИМХО движки-то и не глушатся. Вопрос только в увеличении мощности, но тут мы опять упираемся в неисследованную область...

Все это время, причем не малое. Даже если брать земные части быстрого реагирования - это часы.

Мы, похоже, о разных вещах говорим. Для каких действий необходимы часы? Ведь дополнительные смены формируются загодя, чтобы избежать переутомления экипажа. А если ты о приведении ЗС в полную боеготовность, то ведь вообще-то это то, к чему всех членов экипажа постоянно готовили в данной операции - просто выполнить последовательность действий:

1. Сверить коды и оцеить ситуацию
2. Прыгнуть в систему.
- во время полета к системе
2.1. Активировать суперлазер
2.2. Активировать щиты
3. Ударить по самой большой посудине
4. Неспеша активировать все остальные системы нападения и защиты, т.к. ничто кроме "самой большой посудины" щит ЗС 2-й модели не пробьет.

Думаю, на одном из ключевых кораблей флота основные действия должны были быть отработаны до автоматизма и выполняться за считанные секунды.

ЗС не планета, расстояние далеко...

"Он приближается к этой маленькой Луне" (Хан Соло, Эп.4). Луна - планета?

ЗС не такой большой источник гравитации, иначе выходящий флот Альянса на Эндоре испытывал огромные проблемы.

Ну, вообще-то у Альянса при Эндоре не было посудин длиной в полтора десятка километров и соответствующей массы.

Генераторы за 6 секунд не включатся,

Согласен, это я палку перегнул.

Эклипс не Сокол, гравитационная обстановка изменится не сильно...

Конечно, не "Сокол" - он гораздо тяжелее и, значит, гораздо уязвимее для гравитационного воздействия.

Константа в ф-ле в -12 степени. Земля притягивает объекты с ускорением 9,8 м/с^2. Слишком мало.

Значение "g" для Земли я помню. А вот смысл остального не догнал.


Теперь отвечаю (еще раз) на "краткие итоги":

1. За несколько минут ЗС не привести в готовность.

Абсолютно все системы - нет. Ключевые для выполнения данного задания при условиях готовности именно к таким событиям - ИМХО можно.

2. Гравитация, которая создает ЗС не сильно будет влиять на корабли. Напомню, истребители приближающиеся к ЗС только трехануло.

Сравним массу "крестокрыла" и "Эклипса"?

3. За 6 секунд оценить обстановку и выстрелить невозможно.

Экипаж СЗР "Президент" это сделал. Там что, за пультом джедай был, или у Империи хуже солдаты?

Итого ЗС приведена в полную боевую готовность(а суперлазер это главный показатель БГ), прошла сверка кодов, анализ сообщения и была приготовлена к прыжку за 2 минуты 15 секунд********?

Только сверены коды (не бумажки же сверяли, а компьютеры с этим делом могут и быстрее справиться) и осуществлена подготовка к прыжку (точнее, готова станция была постоянно, просто уточнили координаты выхода). За 2 минуты можно справиться. А за 3 минуты полета подготовили щиты (которые на боевом корабле всегда должны быть готовы) и суперлазер, который опять-таки в соответствии с распоряжением командования должен быть готов к открытию огня в минимальные сроки (читай - после наведения на цель).

Можно я сразу сдамся?

Ты смалик забыл. Сдавайся! А вообще-то зачем тебе сдаваться? Я ЗС в наступательном бою использовать не намерен - я люблю тактические игры, а не размахивание "самой большой пушкой", так что можно воевать дальше, справив поминки по населению припортовых районов Бастиона (думаю, минимум 100000 существ) и по экипажу "Эклипса".

Andrew Russ

> "Он приближается к этой маленькой Луне" (Хан Соло, Эп.4). Луна - планета?

С маленькой буквы пожалуйста. Луны большинства газовых гигантов в СС - астероиды.

al103

С маленькой буквы пожалуйста.

Без проблем! Просто очень торопился, набирая сообщение - все-таки ночь на дворе, спать хоцца.

Луны большинства газовых гигантов в СС - астероиды.

Но все-таки астероид диаметром больше 100 км. стоит того, чтобы на него обратить внимание.

Andrew Russ
А как насчет вращения планеты не только вокруг своей оси, но и вокруг звезды системы?
Агент передал сообщение утром, атака вечером. можно не учитывать.
2. Относительно какого ориентира можно передавать координаты, если корабль не на геостационарной орбите - его положение относительно наблюдателя на планете ведь постоянно меняется. Да и относительно звезды точных координат не дашь - планета-то движется. Только относительно абстрактного "центра галактики", но если корабль не движется за планетой, то это уже не силы планетарной обороны, а какой-то внутрисистемный патруль.
А как выдаются координаты в глубоком космосе, где нет ориентиров? Как-то, мы не знаем.
ИМХО движки-то и не глушатся. Вопрос только в увеличении мощности, но тут мы опять упираемся в неисследованную область...

Движки не глушатся? Это приведет к их перегреву, выходу из строя и многим проблемам. А движки там годами не выключают? Если область не исследована, можно посмотреть земную аналогию - чем больше движок - тем больше времени на запуск.
Ведь дополнительные смены формируются загодя, чтобы избежать переутомления экипажа. А если ты о приведении ЗС в полную боеготовность, то ведь вообще-то это то, к чему всех членов экипажа постоянно готовили в данной операции - просто выполнить последовательность действий:

Нет, абслолютно не так. Никаких смен, все на боевых постах - это как минимум по несколько суток - люди просто сдохнут. Опять же земная аналогия - С-300 в боеготовности может находится 3 суток - потом всему кирдык. Время приведения в БГ - а это вам не ЗС и служат там 6 человек - 5 минут.
Дополнительные смены - это операторы турболазеров или охрана, но никак не командный состав и люди, отвечающие за движками.
1. Сверить коды и оцеить ситуацию
2. Прыгнуть в систему.
- во время полета к системе
2.1. Активировать суперлазер
2.2. Активировать щиты
3. Ударить по самой большой посудине
4. Неспеша активировать все остальные системы нападения и защиты, т.к. ничто кроме "самой большой посудины" щит ЗС 2-й модели не пробьет.

Никогда в гиперпространстве ничего не делали, щиты там никто не активировал. Либо вошел со щитами, либо без. В какой-то книги это четко расписано. И все равно это не 2,15 секунд.
Ну, вообще-то у Альянса при Эндоре не было посудин длиной в полтора десятка километров и соответствующей массы.
Зато был Палач и наличие ЗС его не особенно волновало. Даже если пускай принять то, что гравитация подействовала каким-либо образом, я совершаю микроджамп, ну повернешь ты меня на несколько градусов - все равно я прыгну ибо на таком расстоянии вероятность во что-нибудь въехать минимальна.
Конечно, не "Сокол" - он гораздо тяжелее и, значит, гораздо уязвимее для гравитационного воздействия.

Нет, он сильнее сопротивляется этому.
Значение "g" для Земли я помню. А вот смысл остального не догнал.
В ф-ле силы притяжения есть константа в ^-12 степени F=G*m1*m2/r^2
Абсолютно все системы - нет. Ключевые для выполнения данного задания при условиях готовности именно к таким событиям - ИМХО можно.

Ключевые это движки и суперлазер - самое времяемкое.

Сравним массу "крестокрыла" и "Эклипса"?
См. выше тем больше масса тем труднее влиять. Почему Луну Земля не притягивает(скажем так она не падает), а вещи помельче - да.
Экипаж СЗР "Президент" это сделал. Там что, за пультом джедай был, или у Империи хуже солдаты?

Очень просто - Эклипс знал куда шел, у него были точные задачи он знал обстановку. В ЗС пришел сигнал он нападении флота Альянса, а вдруг за это время там второй эклипс появился, а вдруг планета уже уничтожена.

"Он приближается к этой маленькой Луне" (Хан Соло, Эп.4). Луна - планета?

http://cobr.kts.ru/astron/moon/moonspr.htm
Смотреть диаметр. Который в 20 раз больше ЗС.
Сила притяжения Земли и Луны 2·10^20 Н и ничего.
Только сверены коды (не бумажки же сверяли, а компьютеры с этим делом могут и быстрее справиться) и осуществлена подготовка к прыжку (точнее, готова станция была постоянно, просто уточнили координаты выхода). За 2 минуты можно справиться. А за 3 минуты полета подготовили щиты (которые на боевом корабле всегда должны быть готовы) и суперлазер, который опять-таки в соответствии с распоряжением командования должен быть готов к открытию огня в минимальные сроки (читай - после наведения на цель).

см. выше щиты поднимать в гипере нельзя и движки - главное движки
и такие огромные щиты за 3 минуты не поднимешь.
Короче со временем сам себя загнал в такие рамки. Это невозможно. Ни прибытие выстрел за 6 секунд.
по экипажу "Эклипса".
В данный момент я против, потом возможно
Еще прикинул, пусть на сверку и анализ приказа и т.д. нужно 15 с, у меня Эклипс именно из-за того, что он большой, готовился к прыжку 1 м 30 с. Для ЗС это как минимум в несколько раз больше. Если у тебя ЗС за 2 минуты укладывается, тогда у меня эклипс может в в 17.06 спокойно отчалить.

Andrew Russ
>Но все-таки астероид диаметром больше 100 км. стоит того, чтобы на него обратить внимание.

Ты когда Э6 смотрел? Полтора- два Палача вроде бы, ну максимум 3.

al103
Ты когда Э6 смотрел? Полтора- два Палача вроде бы, ну максимум 3.
ЗС-2 160 км. ЗС-1 120 км.

Rand По ТТХ, но не по фильму

al103
По фильму они еще больше, но это не ко мне, это к ГАТу.

Andrew Russ
Я придумал еще одну отмазку - Фокн на Эклипсе. Правило №1.

Даст, еще как, он их просто не учтет, как не опасные.
Программа есть программа ... прыгать не будет ...

Tie Pilot
Программа есть программа ... прыгать не будет ...

Корпус "Затмения" и его щиты были достаточно мощными, чтобы таранить корабли среднего размера без повреждений.
С Бастиона, а мне тут про какую-то программу втитрают.

С Бастиона, а мне тут про какую-то программу втитрают.
Прыжок в гипер - совсем другое ... Здесь говорится о боевой обстановке, а не о прыжке ... Читай внимательно
Смирись.
А если не хочешь, считай ЗС гигантским Интердиктором.

Rand

Начал писать "комментарии и возражения" по твоей позиции, изобразил уже несколько абзацев, но потом подумал и все стер. Ведь что бы я не написал, тебя это не убедит на 100% в моей правоте, ведь так? Впрочем, как и ты не убедишь меня. И мы можем спорить до бесконечности, так как ДМа у нас нет... Я лично вижу не самый лучший вариант решения проблемы, который тем не менее поможет нам хоть как-то разобраться с нашей проблемой и двигаться дальше - "опрос общественного мнения". Если большинство камрадов скажет, что у меня фантазия разыгралась и я не мог успеть уничтожить твой СЗР, то я удалю свое сообщение. Надеюсь, что и ты не будешь возражать, если решение будет не в твою пользу.

Возражений нет? Иначе можно до лета спорить.

2 ALL

Камрады, пожалуйста, выскажите свое мнение: могла ли ЗС успеть за 6 минут быть приведена в боеготовность, совершить прыжок к Бастиону и уничтожить СЗР НР?

P.S. Думаю, если установить срок опроса до 14 апреля включительно, то большая часть игроков усппет высказаться? Чтобы не затягивать с этим делом.

Могла

Andrew Russ
Это бесполезно, имперцев больше.
Эклипс прыгал за 1 минуту 30 секунд, при этом попутно готовясь 5 минут, при этом уже находясь в самой-самой БГ. Если ЗС которая в несколько десятков раз большее успевает сделать тоже самое, причем за более короткий срок тогда я испанский летчик. И голосование здесь не нужно. Простая пропорция. Если ты хочешь так, тогда я имею полное право увести Эклипс в 17.06. И проблемы просто не будет.
Я же такие времена специально расчитывал, и мне никогда в голову не пришло, что боевая станция, размером с небольшую луну будет приведена в полную(а если пашет суперлазер это полная) БГ за 5 минут и при этом еще полететь куда-то.

Изменено: Rand, 12-04-2004 в 16:25

Tie Pilot
Прыжок в гипер - совсем другое ... Здесь говорится о боевой обстановке, а не о прыжке ... Читай внимательно
Смирись.
А если не хочешь, считай ЗС гигантским Интердиктором.
Вот мне интересно - отменится прыжок если перед истребителем пыль размеров 1х1 мм. Нет. Так вот спутник или транспортник для Эклипса такая же пылинка.
И ЗС я не буду считать гигантским Индердиктором - это не так.

Rand

Это бесполезно, имперцев больше.

А при чем тут количество имперцев? Я же смирился с уничтожением верфей на Малой Яге. И смирился с 50000 дроидов при Майлоке. Думаю, не все имперцы поддержат мою точку зрения только потому, что они - имперцы, как и я.

Эклипс прыгал за 1 минуту 30 секунд, при этом попутно готовясь 5 минут.

Гмм... Вообще-то еще ему нужно было менять курс и тратить дополнительную энергию как раз перед прыжком для уничтожения моего интердиктора, что тоже занимает время. И что значит готовился 5 минут? Считал траекторию? Дык для ЗС несколько траекторий были посчитаны заранее исходя из предполагаемого расположения противника.

...а если пашет суперлазер это полная

Что, крейсер считается находящимся в полной боеготовности, если пашет только ПУ основных ракет, а зенитная и вспомоательная артиллерия еще и близко не готовы? Не знаю наверняка, но сомневаюсь.

Andrew Russ
Гмм... Вообще-то еще ему нужно было менять курс и тратить дополнительную энергию как раз перед прыжком для уничтожения моего интердиктора, что тоже занимает время. И что значит готовился 5 минут? Считал траекторию? Дык для ЗС несколько траекторий были посчитаны заранее исходя из предполагаемого расположения противника.

Для Эклипса не обязательно находится точь-в-точь носом к цели, как и ЗС.
Доп. энергия для лазера не мешает движкам, как и в ЗС. Готовился он, к высчету траектории, набирал скорость.
Что, крейсер считается находящимся в полной боеготовности, если пашет только ПУ основных ракет, а зенитная и вспомоательная артиллерия еще и близко не готовы? Не знаю наверняка, но сомневаюсь.
Какова задача ЗС, выстрелить суперлазером - вот она БГ. Способность выполнять поставленную задачу. Способность отбится от нападения уже не БГ. Это немного другое. Это способность по прикрытию.

Тут вопрос простой. ЗС можно сказать была полностью готова к прыжку за 2 минуты. Так ты решил. Тогда я со своей стороны решаю, что мои расчеты не верны и Эклипс может быть готов к прыжку за 1 минуту, так как он в детяки раз меньше, легче и ему требуется меньше времени. Вот и вся логика.
А при чем тут количество имперцев? Я же смирился с уничтожением верфей на Малой Яге. И смирился с 50000 дроидов при Майлоке. Думаю, не все имперцы поддержат мою точку зрения только потому, что они - имперцы, как и я.
Верфи не Эклипс, их всего 2, а верфей много. Напомню, что у НР покоцали верфи у Мон Каламари, кстати с помощью ЗС.