VooDoo Буду. Просто я последнее время занимаюсь переводом АДиД.

Это почему ?
Смогли построить к 5му эпизоду такое гигантское количество кораблей, смогли их снабжать, перевооружать, вводить в боевые действия, строить новые. Ни слова о Палпатине, "программы" флота составляет коммандующий всей организацией флота Империи, правитель лишь утверждает, и то не всегда. (Видимо в 4м и 6м эпизодах это было нарушено ... результат ...)

Но Палпатин считал иначе.
К сожалению ... такой флот сгубил. Разрушить такую систему это большой талант надо иметь...

В данном случае идеология подразумевается вполне конкретная. Неудачно выразился. Инструменты и мудрость также подразумеваются...
Да, согласен полностью ...

Вся система флота - нерациональна. Флот переразмеренных канонерок.
Вот здесь ты не прав. Система рациональна. Более того, действенна. Если не считать книг, которые вечно перегибают палку, то флот Империи оснащён по последнему слову техники ... всегда так было ... все передовые технологии на стороне Империи.

Создатели игровых систем не учитывают баланса собственных игр ?
Я хотел сказать вот что - В разных играх характеристики подгоняются под балланс, в результате чего, корабли Империи первыми претерпевают изменения. Далеко не самые лучшие.
Нарпимер, со ЗРИК напроч исчезли С2ЛП и С4ЛП. Он оказался незащищённым от истребителей, однако ещё в первых играх ЛП присутствовали.

С этим СЧИТАЮТСЯ, вот что ужасное, все энциклопедии чертежи по ЗР противоречат друг другу и полностью лживые, в основном благодаря ТТХ из разных игр.

Ну сделали проимперский мод и чего ? Или алгоритм твоего мышления начинается с двух главных пунктов:
1) Имперское значит лучшее.
2) См. пункт номер один.
Именно НЕпроимперский ...
Если ЗРИК обладает спаренными, счетверённым сверхтяжёлыми турболазерными или другими платформами, почему в большинстве модов это не учитывают? Почему дальность этих орудий не увеличивают согласно ТТХ? Почему иногда орудия просто не вставляют в модель крейсера?
Ведь из всех моделей кораблей, по моему, этих орудий не было только в первых играх. Кощунство.

При этом тебя волнует только проимперская направленность правил и в том случае, если пункт номер один не выполняется, то ты считаешь данную систему правил минимум ошибочной. Я прав ?
Не совсем.
ГОСУДАРСТВО, ... обладающее невероятными мощностями по экономике, научным исследованиям, гигантскими строительными мощностями и неограниченными ресурсами по ЛС флота и учёному составу, и невероятные по размаху проекты по клонированию не только пилотов (кстати, в СурсБуке сказано, что они - лучшие пилоты в Галактике ...), ... каким должно быть это самое Имперское, если, Восстание использует исследования одиночных планет, не заинтересованных до этого в военных отраслях производства, а так же ограниченные в экономике и ресурсах. (Империя, как сказано в СурсБуке, обладает гигантскими территориями и правит тысячами и тысячами миров ...)

Картина далеко на соответствует той муре, что толкают на Лукасовцы, насквозь пропитанные книгами ... Америку России не понять ...

Преимущества, сведённые на нет постоянно выпускаемыми правилами ...

30 летнее избиение лежачего, издевательство, отрывание конечностей, ... а вы на это смотрите и вам это нравится ...

Очень показательно - Американцев называют джедаями, их ненавидят.
Россия, всегда звалась Империей, к которой относились со страхом, с ней считались, пытались разглядеть в ней друга. Россия-Империя всегда хозяин положения, даже в космической гонке вышла победителем, не говоря про ядерную физику и перемещение во времени.

Изменено: Tie Pilot, 28-04-2004 в 07:45

Tie Pilot

Смогли построить к 5му эпизоду такое гигантское количество кораблей, смогли их снабжать, перевооружать, вводить в боевые действия, строить новые.
В каноне никакого гигантского количества кораблей к эп. 5 нет. О снабжении и перевооружении тем более молчок. В эп. 5 можно заметить только одну вещь - имперцы отстроили очередного монстра - СЗР. Впрочем корабль можно назвать почти удачным - он все таки дожил до эп. 6...

Ни слова о Палпатине, "программы" флота составляет коммандующий всей организацией флота Империи, правитель лишь утверждает, и то не всегда. (Видимо в 4м и 6м эпизодах это было нарушено ... результат ...)
О чеми речь. Вмешательство политики. Причем в огромных масштабах. ЗС по материалозатратам превышают весь обычный имперский флот вместе взятый.

Вот здесь ты не прав. Система рациональна. Более того, действенна. Если не считать книг, которые вечно перегибают палку, то флот Империи оснащён по последнему слову техники ... всегда так было ... все передовые технологии на стороне Империи.
Система недейственна. Иначе не возникла бы мысль о ЗС. Про последнее слово техники не понял - "флот суперсовременных канонерок" - так лучше ?

Я хотел сказать вот что - В разных играх характеристики подгоняются под балланс, в результате чего, корабли Империи первыми претерпевают изменения. Далеко не самые лучшие.
Нарпимер, со ЗРИК напроч исчезли С2ЛП и С4ЛП. Он оказался незащищённым от истребителей, однако ещё в первых играх ЛП присутствовали.
Это уже совсем другой баланс - я говорю об экономической стороне дела. И да, ИЗР за 15 млн можно и не так порезать...

С этим СЧИТАЮТСЯ, вот что ужасное, все энциклопедии чертежи по ЗР противоречат друг другу и полностью лживые, в основном благодаря ТТХ из разных игр.
Они может и противоречат, но с чего ты решил, что они полностью лживые - это весьма сильное утверждение.

Именно НЕпроимперский ...
Дали имперцам кучу неканонических фишек => проимперский.

Если ЗРИК обладает спаренными, счетверённым сверхтяжёлыми турболазерными или другими платформами, почему в большинстве модов это не учитывают?
Кто сказал, что не учитывают ? В каноне кстати нет никаких сверхтяжелых турболазеров. Зато есть повстанческий флот, который очень быстро сносит щиты Палача.

Почему дальность этих орудий не увеличивают согласно ТТХ?
Кто тебе сказал, что ИЗР имеет какое-либо преимущество по дистанции ведения огня ?

Почему иногда орудия просто не вставляют в модель крейсера?
Технические ограничения скорее всего.

ГОСУДАРСТВО, ... обладающее невероятными мощностями по экономике, научным исследованиям, гигантскими строительными мощностями и неограниченными ресурсами по ЛС флота и учёному составу, и невероятные по размаху проекты по клонированию не только пилотов
Все утверждения спорны. Единственное, что налицо - значительные строительные мощности.

кстати, в СурсБуке сказано, что они - лучшие пилоты в Галактике
Это, несомненно, имперская пропаганда . В каноне никаких преимуществ имперских пилотов над пилотами Альянса не замечено. Хотя можно конечно считать, что TF это жуткий, просто таки чудовищный отстой и тогда да, можно будеть считать, что имперские пилоты - сверхчеловеки, т.к. могут на нем летать...

Восстание использует исследования одиночных планет, не заинтересованных до этого в военных отраслях производства, а так же ограниченные в экономике и ресурсах.
Восстание использует ресурсы минимум Мон-Каламари, которое способно порождать монстриков навроде Home One и флот которого сносит СЗР щиты за считанные секунды.

Картина далеко на соответствует той муре, что толкают на Лукасовцы, насквозь пропитанные книгами ...
Ничего не понимаю, то WEG тебе нравится, то не нравится .

30 летнее избиение лежачего, издевательство, отрывание конечностей, ... а вы на это смотрите и вам это нравится ...
Не замечаю ничего такого - у тебя просто комплекс неполноценности.

Очень показательно - Американцев называют джедаями, их ненавидят.
Тебя куда-то уносит.

Ничего не понимаю, то WEG тебе нравится, то не нравится .
Противоречивый вывод противоречивой вселенной ...

Не замечаю ничего такого - у тебя просто комплекс неполноценности.
Может быть, но скажи мне, за 30 лет, был хоть один случай победы (итоговой в операциях, сражениях и т.д. не считая полной победы в какой либо Битве. Мелкие, "сюжетные", для красоты и захватывающего сюжета не в счёт ...) Империи, технологического превосходства, превосходства ЛС флота Империи в фильмах, книгах или играх ??? ??? ???
(Хот ... но это скорее частичная, неполная с невыполненными задачами даже на 40% ... тактически и стратегически ...)

Если были, то предыдущий твой пост хотя бы на 50% правда ... если нет, то твои утверждения - не твоё личное мнение, а скорее констатация всем известных предложений и фраз ... далёких от правды и логики.

(Отдельно от поста - попробуй логически проиграть схему Империя и Восстание начиная от ЛС и подготовки и заканчивая кораблями и технологией ...)

Tie Pilot

Противоречивый вывод противоречивой вселенной ...
Да нет, это следствие того самого:

1) Имперское значит лучшее.
2) См. пункт номер один.

Тебя интересует только та информация, что подтверждает твое мнение о полном превосходстве Империи.

Может быть, но скажи мне, за 30 лет, был хоть один случай победы (итоговой в операциях, сражениях и т.д. не считая полной победы в какой либо Битве. Мелкие, "сюжетные", для красоты и захватывающего сюжета не в счёт ...) Империи
Естественно. Сам факт образования Империи и был такой победой.

Хот ... но это скорее частичная, неполная с невыполненными задачами даже на 40% ... тактически и стратегически ...
Ты же расширил допустимую область поиска информации до книг и всего прочего. Соответственно см. Тай-Файтер -> завершение операции у Хота плюс успехи в борьбе со смутой в собственных рядах.

превосходства ЛС флота Империи в фильмах, книгах или играх
У Зана. Просто таки гимн Империи.

если нет, то твои утверждения - не твоё личное мнение, а скорее констатация всем известных предложений и фраз ... далёких от правды и логики.
Лично я считаю основу политики и военного строительства Империи голубоко ошибочной, а ее гибель - закономерной.

Отдельно от поста - попробуй логически проиграть схему Империя и Восстание начиная от ЛС и подготовки и заканчивая кораблями и технологией ...
Что конкретно проиграть ?

Слова повстанца, не более ...

Слова повстанца, не более ...

Если ты не с нами, значит против нас. Железная логика.

Tie Pilot

Отсутствие осмысленных возражений с твоей стороны лишь подтверждает мою правоту. Можно кстати устроить миниголосование на тему: "Повстанец ли Вуду ?".

Изменено: VooDoo, 28-04-2004 в 17:17

Слова повстанца, не более ...

Самое умное доказательство, тем более из уст имперца...

Теперь он станет невидимым для радаров.

А почему только для радаров ? И почему обнаружить можно только визуально ?

VooDoo Неа. Мы потеряли щиты=мы потеряли щиты корабля. Секцию называют всегда, ибо военная дисциплина. Не знаю как у НР и Бастиона, но в Диктатуре за такие ошибки расстреливают а в УК - пинком с флота.
Говорящий был определенно удивлен и паниковал => забыл про дисциплину. Расстрелять его просто не успели, как и выгнать из флота. И последнее - торпеды, что в количестве шести штук сносят щиты в 2880 единиц - фантастика.

VooDoo А ты знаешь сколько одна торпеда стоит?!! Я потому и ругаюсь собственно.

Говорящий был определенно удивлен и паниковал => забыл про дисциплину

И еще. Если снесли щиты с ангара - откуда такая паника? Ему лично ничего не грозило, в отличие от потери всех щитов.

Отсутствие осмысленных возражений с твоей стороны лишь подтверждает мою правоту. Можно кстати устроить миниголосование на тему: "Повстанец ли Вуду ?".
Моя личная практика показала, что фаната идей, замыслов и религий переубедить практически невозможно.
У каждого свои ценности, для разных людей, одно и то же утверждение имеет разные ценности. Сие зависит не от правды, филосовское, а по сему спорное обстоятельство. Сие зависит от убеждений, ... от того, что искажает свет истины под удобным углом. (Как атмосфера планеты искажает свет отражённый от звёзд, отчего положение последних относительно изменяется.)

Вот так.

Отсутствие осмысленных возражений с твоей стороны лишь подтверждает мою правоту.
Осмысленных?
Хм ... Ну ладно, ... каждый при своём ...

al103

VooDoo А ты знаешь сколько одна торпеда стоит?!! Я потому и ругаюсь собственно.
А какая разница сколько она стоит ? По твоему можно в современную противолодочную торпеду упаковать неядерную БЧ, достаточную для утопления линкора и чтобы при этом торпеда осталась торпедой ? За любые деньги ?

И еще. Если снесли щиты с ангара - откуда такая паника?
Потому как в этот ангар может влететь что-нибудь нехорошее. А там боезапас, батарейки и прочие взрывоопасные вещи.

Tie Pilot

Моя личная практика показала, что фаната идей, замыслов и религий переубедить практически невозможно.
Что ты сейчас своим примером и показываешь. Я же в свое время был вполне себе имперцем. Почти как ты, только не стеснялся воспринимать и обдумывать информацию, отличную от устраивающей меня.

Осмысленных?
Ну да. Не базирующихся на вводной, подразумевающей превосходство Империи в качестве аксиомы. Особенно дико смотрится твое неприятие EU и при этом железобетонные выводы, которые можно сделать только лишь используя ее в качестве основы...

Что ты сейчас своим примером и показываешь. Я же в свое время был вполне себе имперцем. Почти как ты, только не стеснялся воспринимать и обдумывать информацию, отличную от устраивающей меня.
Жертва пропаганды ... отрицание фактов, не значит их отсутствие ...
Хехе ...
Как обычно, один из нас не прав.

Что до второго постинга:
Моё восприятие не дико, а сильно отличается от всеобщего мнения об Империи.
Это разные вещи.

В твой адрес:
Не базирующихся на вводной, подразумевающей превосходство Восстания и Новой Республики в качестве аксиомы.Особенно дико смотрится твое неприятие выложенным повсюду и подтверждающихся новых данных относительно старых характеристик техники (реплики, успешно опускаемые, кадры, успешно пропускаемые, модели успешно невидимые,) при этом железобетонные выводы, которые можно сделать только лишь используя ее в качестве основы...

Вуду, ты контракт получил по почте, ответь! Поле битвы ...

Расс, ты где, ... без твоего участия чего то не то ...

Tie Pilot

Жертва пропаганды ... отрицание фактов, не значит их отсутствие ...
Вот-вот. Только не я, а ты.

Моё восприятие не дико, а сильно отличается от всеобщего мнения об Империи.
Дико не восприятие, а поведение. Когда ты с одной стороны отрицаешь ЕУ как пропаганду, а с другой - оперируешь фактами, которые есть только в ЕУ.

выложенным повсюду и подтверждающихся новых данных относительно старых характеристик техники (реплики, успешно опускаемые, кадры, успешно пропускаемые, модели успешно невидимые,)
Больше всего похоже на паранойю.

Вуду, ты контракт получил по почте, ответь!
Ты что, мне на mail.ru что-то отправил ? Ты бы лучше сразу в мусорную корзину свое сообщение выбросил. Используй к-мыл.

Дико не восприятие, а поведение. Когда ты с одной стороны отрицаешь ЕУ как пропаганду, а с другой - оперируешь фактами, которые есть только в ЕУ.
Избирательность, у меня есть право выбирать.
Именно этим я и занимаюсь.
Я не могу принять весь блок информации, особенно если он противоречив с соседними блоками информации. Идеально - сгруппировать, выбрать, переработать, выдать результат и поправлять его относительно всех известных, или новых аспектов ... Конкретизируя и расставляя факты по новому порядку, согласно новых, известных данных.
Нельзя принять всё сразу, тем более если источников более, скажем, 10ти.
"Нужен поиск" (О.Бендер) наиболее корректной точки, "середины фигуры", которая не вызовет колебаний в случае "соприкосновения" с ней, от которой можно протянуть нити в противоположные концы не опасаясь за её разрушение.


Ты что, мне на mail.ru что-то отправил ? Ты бы лучше сразу в мусорную корзину свое сообщение выбросил. Используй к-мыл.
Я имею в виду сообщение в "Поле битвы" ... по кораблю мы договорились ...


Больше всего похоже на паранойю.

Интересный термин, правда? ... ... ...

Tie Pilot

Избирательность, у меня есть право выбирать.
О чем и речь. Ты избирательно выбираешь ту информацию, что тебе нравится.

Я не могу принять весь блок информации
Ну это сугубо твои проблемы. Как и интерпретация тех или иных фактов.

Я имею в виду сообщение в "Поле битвы" ... по кораблю мы договорились ...
Гы. Оказывается у меня уже есть фирма, занимающаяся постройкой супер-пуперов... Напишу ответ сразу, как из боя выйду и долечу куда-нибудь.

Интересный термин, правда?
Ага, очень.

VooDoo Мож для тебя новость - но можно. Просто ракеты - выгоднее.

Andrew Russ В общем из остатков обломков можно понять что корабль построен на базе RZH-B4. База относится к проекту "Новые Рубежи". Я не знаю если у Бастиона информация по этому проекту, а если есть - есть ли к ней доступ. В общем истинные цели отправки Трауна на переферию (те расширение Империи в неисследованые сектора) относятся к этому же проекту (только к другой его части).

al103

Мож для тебя новость - но можно. Просто ракеты - выгоднее.
Что для меня новость ?