Perrin

то был ученик и они ето сразу поняли ! Помнишь разговор Иоды с Винду в конце первого епизода
Так и Палпатина пошли арестовывать не дети. В смысле падаваны.

Perrin
Мэйс его и 1 на 1 арестовал бы наверное.
или Палыч очень ловко прикидывался, зная что придет Анакин

Saint Trooper Палыч очень ловко прикидывался, зная что придет Анакин

больше похоже на правду. убить всех трех Джедаем одним двумя ударами и вдруг проиграть Винду так по дуратски.
Вернее всего он знал что если он бы Убил Винду, то наверняла Анакин бы его убил и не стал у него учится. Ведь Ситх наверняка знал о предсказании по поповоду Анакина :
Типо Анакин должен убить последнего Ситха. Вот и Палпатин- Сидиус решил переманить его на свою сторону, вместо того что бы убить.

Saint Trooper
Мэйс его и 1 на 1 арестовал бы наверное.

Пожалуйста, расскажи, как ты это себе представляешь?

Сцена с "плачем Палпатина" какая-то бредовая. Анакин пришел из-за Падме. И только. На слабость Палпатина ему наложить было с высокой башни. Наоборот, это должно было заставить думать его о том, что его банально водят за нос и Палпатин ничего такого не знает и он просто жалкий лузер. Но умственная деятельность в семействе Скайвокеров популярностью не пользовалась...

Riskoff

Пожалуйста, расскажи, как ты это себе представляешь?
Отрубил бы ему руки/ноги и придушил бы форс-грипом. Если бы Силы хватило.

2 lord210:

О, нет. Лейа, скорее всего, помнит приёмную мать, супругу Бэйла. Она, кстати, монархический лидер Алдараана, если кто не знает. (Интересно, Органа женился, чтобы в политике подняться? Помните, в 1-м эпизоде он баллотировался на пост Канцлера вместе с Палпатином и сенатором с Малостера... Шутка, конечно.)

Я думаю, не зря в конце Эп. 3 показали счастливую семью Органа с дочкой, которую им так давно хотелось иметь.
А плакать королева Алдараана будет много, так как скоро весь уклад их жижни начнёт меняться: Палпатин в первую очередь возьмётся за бывших союзников, членов экс-комитета Лоялистов, возглавляемого впрошлом Амидалой. Бэйл Органа - один из первых... Не случайно в Эп. 4 пробой пера Звезды Смерти (Таркина) с подачи Лейи, конечно, оказывается именно Алдараан.

VooDoo Сцена с "плачем Палпатина" какая-то бредовая. Анакин пришел из-за Падме. И только. На слабость Палпатина ему наложить было с высокой башни

что например Иода сказал Анакину который пришел ему поплакатся ? а он сказал своим умным слогом - "Катись подальше сосунок, смерть приходит к каждому, и ничего с етим нельзя сделать !". Макаренко бы перевернулся в гробу, если бы узнал как происходит воспитание у Джедаев.
А Палпатин что сказал ? он его ободрил , он сказал что сможет даже Смерть предотвратить - наврал конечно в три короба, зато поднял настоение у человека.

так что простое человеческое отношение Палыча переиграло ,в решаюший момент, военную муштру, которой он обучался в Храме.

Riskoff
массовое дезертирство солдат, которое обеспечило Ленину... прости, Палпатину захват абсолютной власти
Подчинение прямому приказу главнокомандующего теперь зовется дезертирством? Удивил.

массового mind-trick’а
Будь добр, придумай что-нибудь пооригинальней. Ибо если так, то и Падме, и Органа дружно бы хлопали со счастливыми лицами.

Как ещё можно объяснить его избрание на пост верховного канцлера и прочие дружные одобрения всех его начинаний
Вероятно поддержкой, популярностью в Сенате, грамотностью как политика и эффективностью его действий.

На одно только ознакомление (я ещё не говорю о подготовке!) с реорганизующими политический строй Галактики "укрепляющими вертикаль власти" документами, необходимо потратить не одну неделю
Как потенциальный юрист, хочу сказать тебе, что ты не прав. Прочитать закон – не проблема. А он, как политик со стажем, должен его знать. И поверь мне, это не голословное утверждение. Люди, которые работают с законами - эти законы знают. Плюс к этому, как мастер, хочу добавить – предварительная подготовка рулит.

Таковой референдум длился бы не дольше, чем любой референдум в составе страны, тем более с продвинутыми, относительно земных, технологиями ЗВ.
Такой референдум, проводился бы лет двести, если не больше, учитывая размеры галактики и количество планет.

Палпатин засиделся во главе сената явно больше срока, и после победы обязан был снять с себя чрезвычайные полномочия. Он этого не сделал.
Война на тот момент ещё не была завершена. Он мог пока полномочия не снимать.

Любые выборы в его (Палпатина/ситха) присутствии – есть сомнительное волеизъявление.
Это же утверждение верно и для джедаев.


Или ты наивно веришь в арест могущественного сита силами одного джедая?
Силами одного магистра джедаев, самого могущественного джедая и той толпы, которая прибежит из храма на помощь, по первой просьбе/приказу. Верю.

здравомыслящее государство (в лице джедаев) подавляло силу (сита), которая противопоставляла себя государству.
Рискофф, скажи мне, РПЦ – государство? А орден тамплиеров/тевтонцев/госпитальеров и т.д как структура? Вот и джедаи – не государство.

Палпатин поднял мятеж и уничтожил тех, кто узнал правду.
Угу, в ответ на петиции колоний, король Великобритании поднял вооруженное восстание (С).
Верховный Канцлер отдал приказ на уничтожение организации, которая поставила себе стратегической задачей убийство главы государства. А, учитывая ресурсы и подготовку этой организации, иного выхода просто не было.


Она легальна на основании чего? Аплодисментов сената?
На основании поддержки Сената, который выразил эту поддержку в виде бурных аплодисментов после речи Канцлера о необходимости преобразовать Республику в Империю. Она легальна на основании того, что власть сменилась не революционным, а эволюционным путем.

__________________
Свои ошибки нужно уметь вовремя исправлять...
- Пелеон пристрелите Рукха...

c R2D2 перемудрили - момент , когда он манипулятором поймал комлинк - бред, и в 6-й части у него из другого гнезда элекичество било. В общем и разочарован и доволен.

Про перевод вообще говорить не хочу - сильно разочарован

Митт'рау'нуруодо
Подчинение прямому приказу главнокомандующего теперь зовется дезертирством? Удивил

Клоны увидели голограмму отнюдь не Палпатина, а какого-то хмыря с испорченным лицом. Де-юре, клоны не принимали приказа от главнокомандующего. Кроме того, хочу увидеть ссылку на источник, где сказано, что Палпатин – есть главнокомандующий армии клонов.

Будь добр, придумай что-нибудь пооригинальней. Ибо если так, то и Падме, и Органа дружно бы хлопали с счастливыми лицами.

Типа, нашлось два идиота, которые не поняли перспектив своего светлого будущего Зато остальные "разложившиеся бюрократы" (со слов Палпатина), по собственной воле, поддержали Империю и добровольно отказались от перспектив роста до главы Республики Издеваешься?

Разумеется, майнд-трик имел место быть.

Вероятно поддержкой, популярностью в Сенате, грамотностью как политика и эффективностью его действий.

Перечисли мне хотя бы три эффективных действия, которые сделали Палпатина популярным.

>> реорганизующими политический строй Галактики "укрепляющими вертикаль власти" документами, необходимо потратить не одну неделю
> Как потенциальный юрист, хочу сказать тебе, что ты не прав. Прочитать закон – не проблема. А он, как политик со стажем, должен его знать.

Я говорил не о нём (Палпатине), а о них (сенаторах). Законы не были оглашены даже в первом чтении. Сенаторы не могли голосовать за кота в мешке. Это очевидно не только потенциальному юристу, но даже нашему русскому дворнику. А ведь бывает ещё обсуждение, поправки... Для смены строя в Галактике (вот как раз где нужно лет 200), необходимо подготовить и обговорить такую кипу документов, которая вряд ли уместится на 50 страницах, по которым можно пробежаться глазами, пока канцлер толкает речь.

Такой референдум, проводился бы лет двести, если не больше, учитывая размеры галактики и количество планет.

Палпатин отдавал приказ №66 в течение двухсот лет? Такой референдум проводился бы никак не больше недели, благо, что ГолоНет никто не отменял. Даже на нашей убогой планете, от начала открытия избирательных участков до окончания подсчёта голосов, проходит дня три максимум.

Война на тот момент ещё не была завершена. Он мог пока полномочия не снимать.

Во-первых, де-факто она была завершена. Во-вторых, войну Палпатин развязал сам и позволил узнать об этом джедаям. В-третьих, за эту войну он должен был ответить перед Республикой, а не провозглашать Империю. Вместе с тем, ты отлично понимаешь, что чрезвычайные полномочия не давали Палпатину прав провозглашать себя Императором, иначе он уже давно бы это сделал, без этих идиотских выкрутасов с победой в мнимой войне.

>> Любые выборы в его (Палпатина/ситха) присутствии – есть сомнительное волеизъявление.
> Это же утверждение верно и для джедаев.

Разумеется, да. Это утверждение верно и для Палпатина. Следовательно, легитимность воображаемого тобой самостоятельного "выбора" сената ставится под большое сомнение. Тебе, как юристу, надо знать о том, что любое решение, принятое под влиянием физического или психологического воздействия (под давлением) не является легитимным.

Силами одного магистра джедаев, самого могущественного джедая и той толпы, которая прибежит из храма на помощь, по первой просьбе/приказу. Верю.

* Riskoff вспомнинает полёт Винду в окно *
Странно, а я – нет. Мейс оценил шансы на своё выживание и побег ситха, после чего принял решение об убийстве – это канон. Любое отвлечение Винду от Палпатина привела бы его к гибели, что и было показано. Так о чём мы там говорили?

Рискофф, скажи мне, РПЦ – государство? А орден тамплиеров/тевтонцев/госпитальеров и т.д как структура? Вот и джедаи – не государство.

Много ли попов вели армии к победам с шашкой наголо? Не болтай ерунды. Джедаи пусть и религиозный (хотя скорее научный), но в то же время силовой орган, которому даны военные полномочия. Можешь спорить сколько угодно, данности это не изменит: военные имеют полное право уничтожить военного преступника, пошедшего войной против государства. Тем паче, если де-юре военные действия не окончились – тем сей факт печальнее для Палпатина, сопротивлявшегося аресту.

Верховный Канцлер отдал приказ на уничтожение организации,

Изменник отдал не одобренный сенатом приказ на уничтожение легальной силовой организации, которая поставила своей задачей арестовать и судить военного преступника. Твои слова против моих?

которая поставила себе стратегической задачей убийство главы государства.

Это надо было доказать в суде. Он не имел права отдавать распоряжений на уничтожение, без попытки ареста, как это сделали джедаи.

На основании поддержки Сената, который выразил эту поддержку в виде бурных аплодисментов после речи Канцлера о необходимости преобразовать Республику в Империю.

Это были эмоции связанные с победой в войне. Де-юре голосования по этому вопросу не было. Де-факто Палпатин провозгласил Империю незаконно.

Она легальна на основании того, что власть сменилась не революционным, а эволюционным путем.

Это слова и догадки. Где факты?

Изменено: Riskoff, 21-05-2005 в 00:00

странно читать иногда людей которые говорят что Империя ето плохо. А почему сообственно ето плохо ? В мире где половина планет Монархии, а половина управляется денежными кланами , о какой демократии и республике может идти речь ?
Сенат был нужен только для сглаживания разногласий между планетами . типо :"ты мне задолжал 1000$ - Отдай или я на тебя нападу!". а в Сенате решалось на самом деле он должен 1000$, может все таки долг всего 500$. А Джедаи передавали решения Сенатa на планеты. Ведь врядли кто решится убить Джедая.

А если будет Империя тогда не надо будет имееть дело с Джедаями, как Император сказал так и будет.
Вот поетому Джедаи были простив Империи ,ведь они тогда оставались не у дел. И при том они боялись, что Император будет слишком многих убивать, (тех кто с ним не согласен), что совсем не в духе Светлой силы

надо разделять две веши ! Джедаи боролись не за демократию, а просто были против войн и не важно что ради етого им приходилось убивать мирных людей. Девиз джедаев должен был быть не: "Мы сражаюсь за республику", а "Мы за мир во всей вселеной".

кстати где ети прославленные Джедаи ,которые борятся за демократию, на Татуине ? Квай гон так сразу и говорит : мне нет дела до рабов и я не собираюсь их освобождать.

немного сумбурный конец вышел, но я думаю Главную мысль я передал.

Perrin
Вот поетому Джедаи были простив Империи ,ведь они тогда оставались не у дел.

Всё проще. Джедаи восстали против Империи, потому что Император их уничтожал.

кстати где ети прославленные Джедаи ,которые борятся за демократию, на Татуине ?

Татуин был вне юрисдикции Республики.

По-моему Лукас снимал фильм, не ради того что бы зритель начинал задумываться о том, "правда это или нет".
В 3Э говориться прямым текстом, что Палпатина поддержал сенат, что империя возникла не благодаря тирании или майнттрику, народ был за изменение строя.

D Vito
Сомнительно, чтобы у канцлера даже на тот момент хватало делегированныхз полномочий на провозглашение империи вместо республики. Иначе он бы давно это сделал, а не ждал тиак долго.

Если у них такие полномочия были, то говорить о какой-либо демократии в государстве, где любая группа обладающих реальной силой лиц (чрезвычайная структура) может без следствия и решения суда арестовать не то что канцлера, а простого человека, просто нельзя.

А кто вам сказал, что в республике была демократия? О да, многие герои в 3 эпизоде говорят красивые слова "свобода и демократия". Но проанализируйте республику. Свобода там безусловно была, а вот демократии - не было. Как говорил в интервью сам ЛУкас, он брал за пример галактической республики республику римскую (ну и за пример империи - опять же римскую империю). И это действительно так - параллелей между римской республикой и галактической республикой полно. Но, в римской республике никогда не было демократии. НЕт ее и в галактической респпублике. (откуда при демократии, например, рабство, жесткуие централизованные монархии и т.д.?). БОлее того, в галактической республике и не могло быть демократии, ибо понятие демократии, как политического режима применимо лишь к госсударству, а галактическая республика таковым не являлась (отсутствие единой денежной и налоговой систем, отсутствие армии и т.д.). Галактическая республика была, в лучшем случае, не более чем конфедерацией независимых государств (а скорее даже не конфедерацией, а всего лишь союзом.) А такие образования не имеют единого политического режима. Потому говорить о демократии в данном случае вообще нельзя. Только о свободе.

По ситам вам ответили - им никто не запрещал убивать джедаев )

Perrin

Джедаев действительно сравнительно много (меня могут поправить, но, кажется, где-то мелькала цифра 10000). Но их система (устав или еще что-то, регулирующее деятельность Ордена) позволяла принимать решения совету, и это нормально. А говорить о демократии в рамках полувоенной организации... простите, но это просто смешно. Это все равно, как в современной армии рота получит приказ идти в атаку, а после этого все солдаты будут обсуждать, а собственно идти им в атаку, или послать туда одного командира))

Митт'рау'нуруодо
Немного про религиозный орден. Такое понимание ордена джедай узко и не верно. Орден по сути представлял собой не просто религиозную организацию, а общественно-политическую структуру, интегрированную в государственный аппарат и служащую определенным целям и имеющую определенные обязанности. Почитайте устав Ордена. Там прямо написано, что орден должен защищать республику, помагать ей и т.д. Таким образом джедаи были не просто в праве, они были обязаны предпринимать действия, направленные на защиту республики (в данном случае, от сита-Палпатина). Что они и попытались сделать.
Опять же обращаю внимание на то, что они хотели именно арестовать канцлера для суда, а не просто его убить. И лишь когда поняли, что перед ними действительно Сит (имхо, Винду таки не поверил словам Анакина), попытались его завалить. НУ а уж на убийство Сита ничсьего разрешения не надо было, ибо в республики ситы - это самое черное зло, такие уж у них представления.
плюс, опять же, не забывайте, что палычем были уничтожены все джедаи, в том числе и те, кто никак не мог быть заговорщиками, например, дети. Без суда и следствия. Без предварительного одобрения парламента (вряд ли его расширенные полномочия давали ему возможность уничтожить орден джедаев)...
В общем, не было здесь переворотов. Ни палыча ни джедайских. Палыч проведя отличную комбинацию квазизаконно захватил власть, джедаи, законно, ну возможно, руководствуясь духом закона, а не буквой. хотя никто из нас не видел, допустим конституции республики или иных документов, кроме Устава Джедаев, который позволял в принципе проделывать такие вещи, попытались ему помешать, но настолько неуспешно, что он таки сумел провернуть свой план. Вот и все.

Ну и напоследок - я согласен с вами в вопросе о референдуме. Вряд ли его можно было провести оперативно. И да, сенаторы вроде бы высказались за империю. Вроде бы - потому что сам процесс голосования не показан - показана только сидящая в шоке Падме да рев сенаторской толпы. Все. А покричать - еще не значит - проголосовать. ДА и в такой ситуации... В общем, Палыч обставил орден чисто политическими методами, малодец, а джедаи сами виноваты - расслабились. Очень напоминает приход к власти товарища Гитлера - там - поджег Рейхстага коммунистами, здесь - мятеж джедаев))

Riskoff Джедаи восстали против Империи, потому что Император их уничтожал

После того как он их уничтожил востали простые люди , так ак Джедаев не осталось. Но лутше сказать что востали те кто вообше любит революции и востания. неугомонные люди ,которым всегда чего то не хватаем и им всегда плохо. ну типо как анархисты в России.

Татуин был вне юрисдикции Республики.

согласен , но разве только там было РАБСТВО ? по книгам оно было еше не многих планетам которые были под республиканским надзором

Гранд-Мофф Таркин
В 3Э говориться прямым текстом, что Палпатина поддержал сенат,

Поддержать овацией - не значит изменить закон. Тут мне, кстати, подсказали, что если в республике выбор главы производится голосованием, то для изменения политического строя необходимо менять конституцию, дабы утведить Императора. Последнее возможно только посредствам референдума.

В фильме этого не было и близко. Провозглашение Империи за 2 часа - это что-то из области полного безумия (закон о рекламе пива и то, два месяца принимали). Выходит одно из двух: либо было воздействие на мозг, либо Палпатин лишь объявил о планах создания Империи. Соответственно выводы: либо Империя нелегитимна, либо она появилась легитимно (или нелегитимно) после третьего эпизода ЗВ. Легального появления Империи в фильме показано не было.

Wolfwere
Ну и напоследок - я согласен с вами в вопросе о референдуме. Вряд ли его можно было провести оперативно.

Почему?

Палыч обставил орден чисто политическими методами, малодец, а джедаи сами виноваты - расслабились.

Устроить резню - есть политический метод?

Riskoff это же фильм, при том ЗВ, там и физики то нет толком, а о каком сравнении с реальным политическим механизмом, может идти речь...
Понятное дело что подобных прецедентов в реальной жизни почти не было, хотя я ни на столько компетентен в этом вопросе, что бы что-то прямо заявлять.

Riskoff
Кроме того, хочу увидеть ссылку на источник, где сказано, что Палпатин – есть главнокомандующий армии клонов.
См. Эпизод 2, а именно момент принятия чрезвычайных полномочий Канцлером, что подразумевает принятие им должности главнокомандующего армии Республики.

Типа, нашлось два идиота, которые не поняли перспектив своего светлого будущего Зато остальные "разложившиеся бюрократы" (со слов Палпатина), по собственной воле, поддержали Империю и добровольно отказались от перспектив роста до главы Республики Издеваешься?
Разумеется, майнд-трик имел место быть.

Вывод не аргументирован. Налицо следующие логические ошибки: «Слишком поспешное доказательство» - аргументы не достаточны для выдвинутого тезиса. По сути, домысел, не подтвержденный фактами.


Извини, никакого референдума, в часности всенородного голосования, быть не могло, они не проводятся в условиях военного времени.

Даже на нашей убогой планете, от начала открытия избирательных участков до окончания подсчёта голосов, проходит дня три максимум.

Угу, а на процедуру подготовки – около 4-6 месяцев. И это только в одной стране.

Во-первых, де-факто она была завершена.

Давай договоримся, я лично рассуждаю о юридических фактах, о чем ты – не знаю, но ни один человек/гуманоид/инсектоид и т.д. не мог требовать сложения полномочий, пока война не закончена де-юре.

что чрезвычайные полномочия не давали Палпатину прав провозглашать себя Императором

Не давали. Эти права ему дал Сенат (так уж и быть ИМХО, поскольку я считаю показанное в фильме достаточным обоснованием, ты - нет).

Разумеется, да. Это утверждение верно и для Палпатина. Следовательно, легитимность воображаемого тобой самостоятельного "выбора" сената ставится под большое сомнение. Тебе, как юристу, надо знать о том, что любое решение, принятое под влиянием физического или психологического воздействия (под давлением) не является легитимным.

Ни одно решение республиканского Сената нельзя признать законным, так как на заседаниях присутствовали джедаи.
Рискофф, не путай легитимность с легальностью. Легитимность – признанность народом (не точно, но по сути верно).

Любое отвлечение Винду от Палпатина привела бы его к гибели, что и было показано. Так о чём мы там говорили?
О том, что Энечка мог позвать на помощь кого-либо из джедаев.

Много ли попов вели армии к победам с шашкой наголо?
Ээээ, а семь крестовых походов не считая детского?

военные имеют полное право уничтожить военного преступника, пошедшего войной против государства. Тем паче, если де-юре военные действия не окончились – тем сей факт печальнее для Палпатина, сопротивлявшегося аресту.

Рискофф, ты это серьёзно? Ты пойми, одну вещь, глава государства и главнокомандующий – это царь и бог на войне и любое действие против него в военный период – государственная измена.

Изменник отдал не одобренный сенатом приказ
Ему не нужно одобрение Сената, у него чрезвычайные полномочия

Это слова и догадки. Где факты?
От противного: где войска, взявшие штурмом Сенат и заставившие сенаторов передать власть?

Wolfwere
Такое понимание ордена джедай узко и не верно.
Согласен, но вы, видите ли, это аналогия к историческим реалиям. Тут в первую очередь схожесть с тамплиерами, диктовавшими условия королям и не упомянутыми мной масонами.
Далее, есть такая вещь как иммунитет лиц, обличенных властью. И этот иммунитет можно снять только законным путем, то есть через Сенат. А джедаи совершили нападение на главу Республики (тут уже формально нельзя говорить о защите Республики). Они могли предъявить вескую аргументацию на заседании Сената, а там уж, как он решит. Но не сделали этого.

Riskoff
Последнее возможно только посредствам референдума.
Ст 135 Конституции РФ.
3. Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции Российской Федерации, который принимается Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа его членов или выносится на всенародное голосование...

__________________
Свои ошибки нужно уметь вовремя исправлять...
- Пелеон пристрелите Рукха...

Респект!

Митт'рау'нуруодо
См. Эпизод 2, а именно момент принятия чрезвычайных полномочий Канцлером, что подразумевает принятие им должности главнокомандующего армии Республики.

Конституцию Республики - в студию!

По сути, домысел, не подтвержденный фактами.

Легальное провозглашение Империи - тоже.

Извини, никакого референдума, в часности всенородного голосования, быть не могло, они не проводятся в условиях военного времени.

А заседания сената, смена строя государства и конституционные собрания проводятся в условиях военного времени?

Угу, а на процедуру подготовки – около 4-6 месяцев. И это только в одной стране.

Прошу, не пудри мозги. Референдум проводился бы на всех планетах одновременно, а не по очереди. К тому же, чем больше времени на подготовку, тем больше плюсов для легитимности (я правильно выражаюсь?).

(так уж и быть ИМХО, поскольку я считаю показанное в фильме достаточным обоснованием, ты - нет).

Вот именно, что твоё ИМХО попахивает двойными стандартами. Когда в Э6 у SSD взрывается "шарик", ты утверждаешь, что это не генератор защитного поля, несмотря на фразу офицера об этом. Но в случае с нашей дискуссией, ты меня уверяешь в том, что овация - есть легальность Империи, хотя поддержки прямым текстом нет. Напротив, нам показывают пару возмущённых сенаторов. Прошу, будь последовательнее.

О том, что Энечка мог позвать на помощь кого-либо из джедаев.

Энечка не торопился звать джедаев. Винду никогда ему не доверял и видел его смятение. Что дальше?

Рискофф, ты это серьёзно? Ты пойми, одну вещь, глава государства и главнокомандующий – это царь и бог на войне и любое действие против него в военный период – государственная измена

Это не позволяет ему творить произвол. Даже чрезвычайные полномочия не позволяли ему уничтожить сенат, который выборно мог произвести действие против канцлера. И потом, разжигание войны против своей страны и убийство собственных граждан - это однозначная измена. За эту измену канцлер должен был предстать перед судом.

В любом случае, он не имел права уничтожать всех джедаев, даже по законам военного времени. BTW, они все не были изменниками даже юридически.

От противного: где войска, взявшие штурмом Сенат и заставившие сенаторов передать власть?

От противного: где голосование по изменению политического строя? Увы, в фильме нет факта легального провозглашения Империи, хоть ты в лепёшку расшибись.

Далее, есть такая вещь как иммунитет лиц, обличенных властью. И этот иммунитет можно снять только законным путем, то есть через Сенат.

Ха! Попался. Джедаи пришли к канцлеру и прямым текстом сказали о том, что арестовывают Палпатина именем Сената!

принимается Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа его членов

Конституционное собрание было показано в фильме?

Расписанные полномочия ордена джедаев - в студию!

А заседания сената, смена строя государства и конституционные собрания проводятся в условиях военного времени?
Заседания сената - да, смена строя - при необходимости.

Прошу, не пудри мозги. Референдум проводился бы на всех планетах одновременно, а не по очереди.
Прошу не запудривать себе мозги. Референдум проводился бы везде одновременно. Но на подготовку референдума в масштабах галактики ушли бы годы. А количество времени, затраченное на подготовку - ни на что не влияет.

ты меня уверяешь в том, что овация - есть легальность Империи
Я утверждаю, что овация - поддержка Сената, касательно тезиса установления Империи.

Что дальше?
Дальше – история в сослагательном наклонении.

чрезвычайные полномочия не позволяли ему уничтожить сенат
Пардон, а когда в третьем эпизоде был уничтожен Сенат?

В любом случае, он не имел права уничтожать всех джедаев, даже по законам военного времени.
Он имел право уничтожить антиправительственную организацию и подавить мятеж. Что и сделал.


Так, что мы имеем:
1 Палпатину высказал поддержку Сенат => Палпатину нет смысла свергать Сенат и захватывать власть насильственным путем => это не революция.
2 Смена власти может осуществляться революционным и парламентским (эволюционным путем). Революция не была совершена, но власть сменилась. => Власть и государственный строй был изменен парламентским способом. => Смена Республики на Империю законна.

Джедаи пришли к канцлеру и прямым текстом сказали о том, что арестовывают Палпатина именем Сената!
Протокол о заседания Сената по вопросу о снятии иммунитета с Верховного Канцлера Палпатина - в студию!

Конституционное собрание было показано в фильме?
Оно могло быть составлено Сенатом (ИМХО).

Perrin

так что простое человеческое отношение Палыча переиграло ,в решаюший момент, военную муштру, которой он обучался в Храме.
Он этого простого чэловека зарэзать хотел как только узнал, что он ситх. И спасла Палыча (ну или Анакина) только история про Плагиуса.