Заметил новый стиль боя на мечах у Оби-Вана: где-то я его уже видел. Вот только, где? Причем техника разительно отличается от Эп1 и Эп2. Еще заметил новые стойки, новые замахи.

Понятно, что де-юре Сидиус и Палпатин - не одно и то же. Никто не спорит с тем, что Винду имел право убить ситха. Но изначально 4 джедая пришли арестовывать именно Палпатина, а это уже мятеж против высшего командования. Правда именем Сената... Вот такой юридический зигзаг
Первоначальной причиной был вопрос о сложении Палпатином своих полномочий.

We are on our way to make sure the Chancellor returns emergency powers back to the Senate - речь не про арест. И, соответственно, если канцлер действительно должен вернуть свои полномочия, то джедаи вправе этого требовать.

Потом речь зашла уже о том, что Палпатин - ситх и, соответственно, его следует арестовать или уничтожить. Причем не только потому, что он идеологический противник джедаев, но и потому, что он подозревается в связях с противником (Дуку, лидер конфедератов - ситх, а ситхов только двое - учитель и ученик). Т.е. налицо заговор против Республики со стороны Палпатина.

Gward

Т.е. надо было Йоде соврать Анакину о том, что он может оживить Падме. И всё было бы ОК.

VooDoo

Типа закругляясь

Есть мнение, что именно выход Анакина на темную сторону и привел к её смерти. "Она просто не хотела жить". Вещие сны это потенциальное будущее. У врачей вроде есть такое правило. Не лечится, соври.... Хотя бы попробуй.

Riskoff
Правда остаётся лишь пара вопросов: почему назрела необходимость в "законе о безопастности", и почему за него проголосовал Сенат?

Это в новеллизации не рассматривается - там вообще эти поправки все упоминаются мимоходом. Кстати, был ещё один указ, о котором в фильме вроде бы не говорилось - Палпатин ещё издал постановление "Об управлении сектором". Именно это постановление вынудило Бэйла Органу организовать петицицию протеста, которую подписали около двух тысяч сенаторов (меньшинство, как я понял). Вот, например, мнение Сенатора Чи Эеквай:

... Разумеется, я говорю лишь за свой сектор, но могу заверить, что многие сенаторы всерьез разнервничались. Может, вы не знаете, но многие новые губернаторы прибыли с целыми полками этих клонов... они называют их силы безопасности. И мы начинаем спрашивать себя, будут ли эти войска защищать нас от Сепаратистов... или защищать губернаторов от нас.

Насчёт речи Палпатина в Сенате и того, что за этим последовало - я, разумеется, обязательно напишу здесь, когда дочитаю до того момента Пока я дошёл только до того места, когда Оби-Ван прилетел на Утапау (осталось примерно 2/5 книги до конца).

VooDoo
И, соответственно, если канцлер действительно должен вернуть свои полномочия, то джедаи вправе этого требовать.

Тогда появляется ещё один вопрос: каким должен быть механизм сложения полномочий? Если убийство Гривуса == возвращение власти Сенату, то тогда сам Палпатин на момент "ареста" не имел абсолютно никакой власти. Однако вероятность именно такой схемы крайне низка.

т.е. налицо заговор против Республики со стороны Палпатина.

Ну, с этим-то не спорят даже самые ярые сторонники Империи Вопрос-то не в этом. Он в том, насколько легальным могло быть преобразование Республики в Империю? Выходит, что юридически, правда была на стороне не только Палпатина, но и Сидиуса, которому Палпатин (как верховный главнокомандующий) на законных основаниях обеспечил полную неприкосновенность.

Короче... Революция 1917-го года. Абсолютно легальный СССР, но фактически не одобренный никем, кроме горстки заинтересованных лиц. Мир в состоянии войны с гражданскими, прикрытый лозунгом свободы рабский труд и уничтожение религии.

Gward

Есть мнение, что именно выход Анакина на темную сторону и привел к её смерти. "Она просто не хотела жить". Вещие сны это потенциальное будущее. У врачей вроде есть такое правило. Не лечится, соври.... Хотя бы попробуй.
Т.е. весь тот список можно укоротить до:

1) Анакин срубает голову Палпатину как только узнает о том, что он ситх.

Все живы, здоровы - в Галактике мир, порядок и полная благодать.

Riskoff

Тогда появляется ещё один вопрос: каким должен быть механизм сложения полномочий? Если убийство Гривуса == возвращение власти Сенату, то тогда сам Палпатин на момент "ареста" не имел абсолютно никакой власти. Однако вероятность именно такой схемы крайне низка.
Про механизм сложения полномочий я не в курсе. Про конкретные полномочия Палпатина - тоже не в курсе. Списка этих полномочий нигде нет, как и Конституции Республики.

Он в том, насколько легальным могло быть преобразование Республики в Империю? Выходит, что юридически, правда была на стороне не только Палпатина, но и Сидиуса, которому Палпатин (как верховный главнокомандующий) на законных основаниях обеспечил полную неприкосновенность.
А как он может обеспечивать безопасность и неприкосновенность врага государства ? Как он вообще может что-то сделать ? Права делегировались фиктивному лицу. После открытия этого - никаких прав у него нет. Сенат должен созывать чрезвычайную сессию, выбирать нового канцлера, делегировать ему полномочия. Сидиус должен быть схвачен как преступник и осужден. Или убит при сопротивлении аресту. О какой легитимности его действий может идти речь ?

Гм... Думается, все-таки Палпатин обладал полномочиями до конца. Джедаи не обратились к Сенату с требованием его отставки, значит, он оставался канцлером на момент ареста. Мало того, джедаи не имели права его арестовывать на основании голословного обвинения (прибежал Анакин и заорал "Палыч - ситх!").

Таркин

Джедаи не обратились к Сенату с требованием его отставки
Отставки кого ? Палпатина ? Нет такого человека.

Мало того, джедаи не имели права его арестовывать на основании голословного обвинения
Я не в курсе прав джедаев. Но сильно подозреваю, что подобные идеологические вопросы вполне в их компетенции.

MACE WlNDU: General Grievous will run and hide as he always does. He is a coward.

PALPATINE: That maybe true, but with Count Dooku dead, he is the leader of the Droid Army, and I assure you, the Senate will vote to continue the war as long as Grievous is alive.

MACE WlNDU: Then the Jedi Council will make finding Grievous our highest priority.


****

BAIL ORGANA: The end of Count Dooku will surely bring an end to this war, and an end to the Chancellor's draconian security measures.

ANAKIN: I wish that were so, but the fighting is going to continue until General Grievous is spare parts . . . The Chancellor is very clear about that.


Соответственно всё очень просто. Скорее всего Сенат принял общий акт о прекращении войны по факту смерти Гривуса. И, соответственно, о лишении Палпатина чрезвычайных полномочий. На момент разборки с Палпатином Гривус был мертв.

Изменено: VooDoo, 21-05-2005 в 19:42

Более того, скорее всего Сенат уже принял резолюцию о прекращении войны в случае смерти лидера Армии Дроидов. И Палпатин вынужден был устроить новое голосование. Поэтому он и уверял Винду в том, что это голосование будет т.к. в противном случае он лишался полномочий немедленно.

Создание Альянса:


81 INT. CORUSCANT-BAIL ORGANA'S OFFICE-DAY

PADME, BAIL ORGANA, and SENATORS MON MOTHMA, FANG ZAR, TERR TANEEL, and GIDDEAN DANU sit in Senator Organa 's office.

BAIL ORGANA: Now that he has control of the Jedi Council, the Chancellor has appointed Governors to oversee all star systems in the Republic.

FANG ZAR: When did this happen?

BAIL ORGANA: The decree was posted this morning.

PADME: Do you think he will dismantle the Senate?

MON MOTHMA: Why bother? As a practical matter, the Senate no longer exists.

GIDDEAN DANU: The constitution is in shreds. Amendment after amendment . . . executive directives, sometimes a dozen in one day.

BAIL ORGANA: We can't let a thousand years of democracy disappear without a fight.

EVERYONE looks at each other, a little worried at the implications of what was just said.

TERR TANEEL: What are you suggesting?

BAIL ORGANA: I apologize. I didn't mean to sound like a Separatist.

MON MOTHMA: We are not Separatists trying to leave the Republic. We are loyalists, trying to preserve democracy in the Republic.

BAIL ORGANA: It has become increasingly clear to many of us that the Chancellor has become an enemy of democracy.

PADME: I can't believe it has come to this! Chancellor Palpatine is one of my oldest advisors. He served as my Ambassador when I was Queen.

GlDDEAN DANU: Senator, I fear you underestimate the amount of corruption that has taken hold in the Senate.

MON MOTHMA: The Chancellor has played the Senators well. They know where the power lies, and they will do whatever it takes to share in it. Palpatine has become a dictator and we have helped him to do it.

BAIL ORGANA: We can't sit around debating any longer, we have decided to do what we can to stop it. Senator Mon Mothma and I are putting together an organization . . .

PADME: Say no more. Senator Organa. I understand. At this point, it's better to leave some things unsaid.

BAIL ORGANA: Yes. I agree and we must not discuss this with anyone, without everyone in this group agreeing.

MON MOTHMA: That means those closest to you . . . even family ... no one can be told.

They ALL nod their heads. PADME considers this for a moment.

PADME: Agreed.

Посмотрел фильм(3 раза). Восторг полнейший!!!
С точки зрения картинки, к ЭIII претензий нет вообще - нельзя сказать, что все эти пейзажи - графика.
Очень понравилось обилие новой техники - ЗР-ов и джагернаутов, а так же новых образцов ходячей техники.
Сцены битв еа высоте, единственный недостаток - они очень короткие.
Понравилась игра Палпатина - настоящий Император!!! А вот переход Анакина на Тёмную сторону, на мой взгляд, раскрыт не совсем полно.
Поединки на световых мечах поставленны хорошо, но они были бы ОТЛИЧНЫМИ, если бы камеру отвели от актёров метра на 3.
Очень поразили 2 сцены - закат на Корусанте(закат старых порядков), и Анакин во главе отряда клонов, наступающий на Храм(уверенная поступь Нового Порядка).
Разумеется эти (вырезанно цензурой) переводчики подпортили атмосферу фильма, но об этом и так все говорят.
В общем, ЭIII занимает в моей иерархии эпизодов почётное 2 место (ЭV всё равно лучший).

По поводу законности Империи. С чего все взяли, что убийство командиров армии дроидов автоматически прекращает войну!?

По поводу законности Империи. С чего все взяли, что убийство командиров армии дроидов автоматически прекращает войну!?
Это не мы так взяли.

"the Senate will vote to continue the war as long as Grievous is alive"

VooDoo
Кто сказал? если Органа - то не считается т.к. он принадлежит к меньшенству(те 2 тысячи, которые подписали обращение о прекращении огня, и вообще он с самого начала был против армии)

Кто сказал?
Прокрутить немного повыше имперская гордость не позволяет ? Это Палпатин сказал. Пал-па-тин.

Кто смотрел сегодня по МTV News Block????
Ужас! Проклятая студентка журфака! Хоть бы удосужилась с "промотками" какой-нибудь эпизод посмотреть...

Канцлер ПАЛАНТИН! (Или енот-полоскун? Мля!)
А "... командующий дроИдами"?? (Или Друидами? Так это 2-й сиквел "Астерикса и Обеликса"!)

За это надо судить, причём теми судами, что подотчётны Сидиусу!!!

Хех… А до меня только что дошло… у Люка и Леи на Набу КУЧА родственников. Вполне вероятно, что на момент шестого эпизода их дед и бабка по материнской линии были живы. Хм…

В воскресенье в 15:30 репортаж по MTV в программе КИНОЧАРТ.

Убийство Гривуса не равно концу войны.
Конец войны наступает, когда подписан либо мирный договор, либо договор о капитуляции.

Была сейчас какая то передачка по 3 эпизоду на МТВ.
Ниче так,кадров много напихали.

Mace Darklighter
Интересно, кто нибудь проэксплуатирует эту темку?

Den-K, эта программка и была. Завтра - повтор.
Darth_Morozz, только если в обещанном сериале... Но тогда их надо убивать, ибо в расширенную Вселенную они не вписываются. Хм... Недавно "дух Татуина" книжка была. Может теперь будет "Дух Набу"

Я тут почитал... а сегодня и посмотрел. И таки хочуть кое-что сказать о законности ареста Палпатина.

Произвол, моя думай.

Ибо:
1. Джедаи не имели никакого права арестовывать Палпатина (т.к. у них нет официальной политической власти, насколько мне известно, да и депутатскую неприкосновенность не отменял никто)
2. Война да, не была закончена. Де-юре - стопроцентно. Де-факто, кстати, она и не начиналась, можно сказать ("по новым данным разведки мы воевали сами с собой" (с))
3. Реальных доказательств "тёмности" Палпатина у джедаев тоже не было. Кроме слов Энакина, которому они, кстати, не доверяли.
Такое моё мнение